Zumal Shops wie Begadi oder Shop-Gun gute Gründe liefern dort zu kaufen und nicht im Ausland (Service, Wekstatt) oder der Softairstore der einem jedes noch so nervige Kleinteil von G&G besorgt hat.

Das kann mir ein anderer europäischer Shop u.U. nicht so einfach bieten. Zumal ich weder polnisch noch französisch spreche um meine Extrawurstwünsche mit Platindarm zu kommunizieren.

Daher würde ich "weg mit dem F" bei beibehalten der unter 7,5j befürworten.

Den deutschen shop würd ich so oder so als erste Anlaufstelle nehmen, erst wenn er nicht beschaffen kann wird der Suchkreis größer.

@sven

Du schreibst dass sich das VZ nicht mit Ruhm bekleckert hat?

Wat? Als das erstmal sowas in der Richtung mit Ausschuss oder was es war aufkam, hat sich Mogli Tage hingesetzt und ein Konzept entwickelt (mit (alteingesessenen und bekannten) vertretern der Community)und dann versucht mit dem vdb Kontakt aufzunehmen... Was ist passiert ... Er wurde schlichtweg geghostet ....

Seitdem ist "das VZ" auf Abstand

Das ist sehr unglücklich gelaufen, aber da bekommt man auch einen Einblick bei der Nachbesprechung von Operation Reset, da ist anscheinend einfach zu viel dazwischen gekommen. Das sind am Ende auch nur acht Leute.

Aber auf der anderen Seite sind hier einige User unterwegs die sich hart im Umgangston vergreifen und da verstehe ich den VdB auch wenn er keinen Bock darauf hat.

Ich könnte mir aber vorstellen dass Mogli da immer noch willkommen wäre und es würde nichts schaden jemanden in dem Ausschuss zu haben der hier unvoreingenommen berichten kann.

Ich finde mittlerweile ist doch eigentlich alles klar.

Jeder kann sich die Inhalte des VDB und dessen Konzept anschauen und entscheiden, ob das Konzept usw. passt und dann wohl Geld investieren.

Die Skeptier haben ihre Punkte angebracht. Ob diese beim VDB ankommen und/oder relevant genug sind um Ernst genommen zu werden, wird auch zeigen. Ob der VDB mit seiner Kampagne seine Forderungen durchsetzen kann, wird sich zeigen.

ich hab das Gefühl hier dreht es sich Inhaltlich nur noch im Kreis.

@Sven Vorsitzender

du möchtest uns also als Spieler sagen, dass die Aufrechterhaltung eines Monopols Sinnvoller ist, als den Handel und damit die Gewinnung von Konsumenten auf lange Sicht zu fördern?

Oder anders gesagt, es ist aus deiner Sicht also besser, über ein Monopol den Preis drastisch nach oben zu drücken, anstatt mit Service, Geschwindigkeit oder gar einem funktionierendem Warenwirtschaftssystem beim Käufer zu punkten?

Sorry, und bei allem Respekt, damit kann ich dich definitiv nicht mehr ernst nehmen...

Ohhhh, ach und eines noch, bevor wieder jemand nen Helm braucht, das schreibe ich als Privat-Nano, nicht als MOD-Nano!

kurze Frage - Gibt es ein Ergebnis zu diesem ersten Treffen, eine Mitschrift, eine Zusammenfassung oder so?

Um sich ein inhaltlich, sachliche Bild zu machen? Oder war das exklusiv bzw. nur für zahlende Mitglieder.

Das "berechtigte Umsatzinteresse" der Händler(und klar,es ist berechtigt,die wollen/müssen auch von was Leben,Personal bezahlen und auch mal in etwas  investieren) steht in Deutschland aktuell und auf absehbare Zeit noch in ziemlich krassem Gegensatz zu den Interessen...eigentlich aller die so gezwungen sind in Deutschland oftmals vollkommen überteuert kaufen zu müssen

Und wenn es dazu kommen sollte,das Airsoft und Paintballwaffen so weit aus dem WaffG rausfliegen das ein EU weiter oder sogar globaler Einkauf von allem AS bezogenen Kram möglich ist,hielte ich die Auswirkungen auf die deutsche Geschäftsszene für Überschaubar.

Begadi:Würde weiterlaufen dank Service

Shop-Gun:Siehe Begadi

Softairstore:Besorgt einem wirklich jedes Teil das was mit G&G zutun hat

Kotte:Kann finanziell vermutlich auf AS verzichten und hat(theoretisch) noch ziemlich viel recht günstiges für den Bastler,der keine 350 Euro aufwärts für ne dusselige Cyma AK ausgeben möchte

Sniper:AS Technisch wie Kotte,plus dazu noch LCT kram

Dann gibts noch die ganzen kleineren Shops(Mega Waffen Softairstore o.Ä) bei denen ich nichtmal erahnen kann ob da nicht ohnehin der überwiegende Teil des Umsatzes im Ladengeschäft stattfindet,was für viele Leute immernoch interessanter sein dürfte als für 20 Euro weniger in Polen einzukaufen

Im Idealfall fliegt Airsoft zumindest Handelstechnisch in seiner jetzigen Form aus dem Gesetz..und wenn wir träumen geht man gleich noch das ganze Lizenzgewürm an und lassen Umarex verschwinden

@Sven: wie Metchen bereits schrieb, Mogli hat sich als die Diskussion (vor nem Jahr oder so?) aufkam ein Konzept erarbeitet, wie wir Themen aus der Szene aufnehmen, sammeln und zum VDB (der sich mit Airsoft nicht auskennt) übermitteln können.
Ergebnis: wir wurden geghostet (nicht von irgendwem, sondern vom VDB-Chef selbst). Auch zur Gründungssitzung dieses Fachausschusses wurden wir nicht eingeladen. Von daher hoffentlich verständlich, dass wir das nicht weiter verfolgt haben.

ABER: wir sind als Plattform ohnehin neutral - wir bieten der Szene eine Plattform, aber wir sind kein Sprachrohr einer bestimmten Meinung, kein Verband, wir geben keine Spielregeln vor, etc. Wir sind einfach eine Plattform. Und mit dem Betrieb dieser Plattform haben wir ohnehin bereits mehr als genug zu tun, tun glaube ich sehr viel für die Airsoft-Szene und haben daher auch keinerlei Ambitionen zusätzlich noch bei einer Interessenvertretung dabei zu sein. Bei dem Fachausschuss schienen ja aber auch eine gute Mischung an Teilnehmern dabei gewesen zu sein und die Ergebnisliste laß sich eigentlich auch gut - von daher freue ich mich, dass die wichtigsten Themen der AS-Szene jetzt beim VDB angekommen sind.

Ob der VDB letztlich eine sinnvolle Vertretung unseres Hobbys leisten kann und unterstützenswert ist oder nicht, mag jeder selbst entscheiden. Da gibt es sicherlich viele Punkte abzuwägen.

Schaun wir mal nach... öhm... Österreich, meinetwegen auch die Schweiz. Wie sieht da das Sortiment an "Airsoft" aus.

In meiner Startzeit, mit diesem Hobby, gab es da einige größere Läden, die auch Interesse hatten nach DE zu liefern.

Komisch, gibt kaum noch einen davon.

Es gibt einen Laden, der fester Partner von zb TWG ist und diverse Sachen von TMC direkt verkauft. Aber das Sortiment ist recht überschaubar.

Dann gehen wir mal einen Schritt weiter: wer kauf seine Zubehörteile wirklich in Deutschland? Es sind wenige Idealisten, Anfänger und Leute, die noch keine Ahnung haben. Die wenigen "ups, jetzt muss es aber schnell gehen" gibt es auch.

Aber schauen wir mal in den Marktplatz und hören uns um. Gefühlt +90% kommt vom üblichen Chinamann.

Selbst die Links, die hier geteilt werden, führen meist ins Ausland. Nur wenn ein Artikel "Deutschland exklusiv" ist, sieht die Sache anders aus.

Schauen wir mal in die ASVZ Suche: Suchbegriff Akku. Na? Wer muss jetzt nachschauen, um den Gedanken an "Hobbyking" als Erstes zu haben.

Anfängerausrüstung, Plattenträger, Magazintaschen usw: Na? Wohin führen die Links? Natürlich zu "www.twg.DE" oder?

Links für Reddots und so, na das wiederholt sich alles...

Es ist schön das hier Idealisten das Mündliche versprechen abgeben, die Realität ohne F wäre aber ein massives Shop-Sterben.

Eine andere Sache ist der ganze Widersinn an sich.

Wenn sich der Club, das durchsetzt, was seine Mitglieder (Airsoft/ Paintball/ RAM und Co.) mehrheitlich demokratisch von ihm wollen (Das F muss weg!), dann verliert er ohne Zeitverzug "alle" Mitglieder und im Laufe der Zeit den verbliebenen Rest auch noch.

Zubehör kannst du auch jetzt schon im Ausland kaufen, das ist doch gar kein Problem und ändert die Situation auch nicht?

Für ne Waffe ist der Kauf im Ausland wesentlich riskanter, wenn du Gewährleistung willst darfste direkt 30€ Versand hinlegen, falls du sie überhaupt bekommst. Dh im Billigsegment könnte da Umsatz verloren gehen, aber alles höherwertige was es hierzulande gibt würde auch hier gekauft.

Und ausserhalb der EU kommen neben dem höheren Versand auch noch Zoll/Einfuhr hinzu. Und dann ist der Spaß nun doch nur noch ein paar Euro günstiger. Mach ich mir als fauler Mensch die mühe wegen ein paar Euro beim Chinamann alles zusammen zu suchen?

Zumal ich Rucksäcke oder Pouches vieleicht befingern will vor dem Kauf. Bei nem Ladengeschäft im selben Bundesland kein Problem.

Wenn das F und der "Beschuss" weg fällt, werden (wenn sie nicht untergehen wollen) auch die deutschen Shops mit den Preisen für diese Waffen runter gehen

Kurze Frage: Wie lange betreibst du dieses Hobby? Wenn es länger ist, stelle ich dir eine simple Frage: Wann musstest du das letzte Mal, für eine AS Waffe den Shop zur Reparatur bemühen?

Als Anfänger, ohne Kontakte zu anderen Menschen, sicher auch nur deswegen, weil du dir den billigsten Dreck eine HK Sportsline irgendwas gekauft hast.

In bald 20 Jahren AS Sammeln und +15 Jahren spielen, haben mich... kurz überleget... länger überlegt... Ein G3SAS (Schrot und keine Ahnung, ab Lieferung. geld zurück), ein 1 Tag alte DBoys AK (Kaputter Festschaft nie von Händler repariert) und ein ARX160 (gerissenen Body, selbst repariert) zur Kontaktaufnahme mit einem Händler gezwungen.

Ich besitze eine Waffenkammer voller AS Geräte von überall her. Keine Ahnung wieviele der 0.5er sind aus dem Ausland (ich glaube sogar fast alle).

Aber ja, ich bin ein glänzendes Einhorn und sehr sehr selten. Immerhin habe ich Kontakt zu Leuten gefunden, bis ich selbst etwas Ahnung hatte (um die Finger vom Schrauben zu lassen). Es wäre schön öfter mal anderen Airsoftlern zu begegnen und vielleicht wäre ein Portal ganz nett, in dem man... ich weiß nicht, vielleicht Anleitungsvideos posten kann?

Was den Kauf von zb RedDots an geht, schau dir doch mal das überaus traurige Sortiment an. Frag mal auf einem Spielfeld rum, wo die Leute gekauft haben. Dann weist du "warum" das Sortiment so traurig ist.

Ich versuche mal auf ein paar der gemachten Punkte bzw. Fragen einzugehen:

@Jonas

Das Standing des VDB im FWR war nie gut, da der VDB der einzige dort war der ein Interesse an einem geänderten und besseren WaffG hatte.

Gerade die Schießsportverbände würden mit einem lockereren WaffG die Pflichtmitgliedschaft der Schützen verlieren. Da aber Sportschützen nur eine Waffe besitzen dürfen, wenn sie regelmäßig schießen und dafür Mitglied in dem Verband sein müssen, fallen dementsprechende Gebühren an. Diese haben also ein eindeutiges Interesse daran, dass sich nichts ändert. Warum der für mich viel interessantere Jagdverband den Blödsinn auch mitmacht, ist mir ein Rätsel. Du kannst Dir gerne mal ein paar Videos dazu von RS Youtubern ansehen.

@Metchen / Papa Bear

Wie bei jeder Story gibt es auch hier zwei Seiten der Medaille. Sind die Nachrichte/Vorschläge oder was auch immer die von Euch an den VDB gingen je irgendwo mal veröffentlicht worden? Gab es dazu eine Befragung der Leute hier oder anderswo?

Was die Einladung betrifft, so wurden nur Händler eingeladen, da von denen die Kontaktdaten bekannt waren. Der Rest hat sich von sich aus mit dem VDB in Verbinung gesetzt und ist quasi selbst eingeladen.

@Privat-Nano

Die Gewinnung neuer Konsumenten ergeben sich durchmehr legale Spielfelder, nicht dadurch, dass das F wegfällt. Und was der angesprochene Service, Geschwindigkeit und funkt. Warenwirtschaftssystem angeht ist Begadi ja wohl das Maß der Dinge. Und scheinbar geht es auch mit einem F.

Und ja, ich würde ein F und den deutschen Handel bevorzugen, wenn ich dafür viele andere Dinge loswerden würde.

@HawkEye

Wird es geben. Der VDB hat Anfang der Woche von sämtlichen Teilnehmern die Daten abgefragt was Email, Telefonummer etc. angeht und wird bald die Mitschriften verteilen. Aber durch die am selben Tag stattfindende Sitzung des FWR und den Rausschmiss des VDB aus diesem, hatten die sicherlich auch andere Probleme.

Die F-Regelung in Deutschland ist hinsichtlich Airsoft schlichtweg bürokratische Idiotie und mMn einer der Gründe warum Airsoft so lange hierzulande in einem Dornröschenschlaf war.

Ein Beibehalten dieses absurden deutschen Kuriosums ist ausschließlich im Interesse der großen Monopolisten und Gemischtwarenhändler, für die Airsoft lediglich ein nützliches Nebengeschäft ist.

Gerade kleine Shops und damit echte Fachhändler würden massiv von einem Wegfall profitieren, da sie dann viel mehr Produkte anbieten könnten und das zu niedrigeren Preisen. Eine Musterzulassung einer Langwaffe kostet aktuell mindesten 600 Euro aufwärts.... und da hat man noch keinen einzigen Euro Umsatz gemacht. Dann überlegt man sich als kleiner Händler natürlich zweimal welche und wie viele Modelle man sich so in den Shop stellt. Das ist auch einer der Gründe warum es Exoten fast nie nach Deutschland schaffen... abgesehen bei den Monopolisten natürlich.

Würde es zu einem Sterben von Airsoft-Shops kommen? Vielleicht, aber das tut es jetzt ja auch... siehe bspw. Ankündigung von AirsoftStore letztes Jahr und ganz aktuell TAB Airsoft Store. dafür kommen dann halt wieder andere und am Ende setzen sich die besten durch... das nennt man freie Marktwirtschaft. Funktioniert ja scheinbar im Rest von Europa auch, denn da gibt es in jedem Land Airsoft-Shops trotz oder gerade wegen dem fehlenden F.

Auch unsere Spielfelder und Eventveranstalter würden davon profitieren, denn dann könnten ausländische Spieler endlich ihr Geld nach Deutschland tragen statt wie aktuell nicht mal legal mit ihren verpackten Airsoft-Waffen durch Deutschland fahren zu dürfen. Die potentielle Spielerschaft würde sich vervielfachen und mehr Geld in die deutsche Airsoft-Community spülen. 

Wenn der sogenannte "Fachausschuss" beim VDB also nur dazu dient die Monopolstellung der eigenen Klientel zu schützen und sich dies mit Hilfe von irrationalen Pseudo-Argumenten abnicken zu lassen, dann haben sich meine Befürchtungen diesbezüglich bestätigt. So eine "Vertretung" braucht die deutsche Airsoft-Community nicht.

Mutmaßung meinerseits: vielleicht ist auch das einer der Gründe warum man kritische Akteure wie das ASVZ und auch andere beim VDB scheinbar NICHT dabei haben wollte.

Ansonsten hat HawkEye recht... es wurden alle Argumente inzwischen zig-fach durchgekaut. Solange also der VDB nicht ernsthaft gesetzliche Änderungen in Gang setzt, wovon nicht auszugehen ist, bleibt alles weitere reine Theorie. 

Siehe dazu:

Der VDB und Airsoft | Airsoft-Verzeichnis

oder:

Lockerungen der Gesetze im Airsoft | Airsoft-Verzeichnis