anzumerken wäre nur noch das heute jeder von sich behauptet damals wäre genau ER natürlich im Widerstand gewesen. Thomas hat schon recht das stelle ich nicht in Frage.

Ich kann bei bestem Wissen und vorallem Gewissen nicht sagen das ich generell für oder gegen wh reenactment bin, denn dies würde doch gegen den demokratischen grundsatz verstoßen.

Das Hauptproblem ist, das der Sieger die Geschichte zwar nicht schreibt, aber publiziert.

Wir leben in einer Gesellschaft des fremdschämens, was meiner Meinung nach aber schlicht auf Mangelhafte Bildung zurück zu führen ist. Ich denke die Antwort auf dieses Thema kann genau so gut 42 lauten.

das problem ist aber auch das viele spieler nur die uniform sehen und einen nach äusserlichkeiten beurteilen und nicht den menschen dahinter kennen....

ich denke mann sollte sich erst ein urteil erlauben über wh reenactor wenn man welche kennt oder mal welche kennenlernt und nicht gleich alle über ein kamm scheren

Na dann viel Spaß beim kennenlernen der zig mitglieder hier.

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie man über so ein Thema diskutieren kann. In den Communities die ich mit aufgebaut habe wären diese Leute einmal verwarnt worden die Bilder entfernt und im nächsten Schritt ihre Accounts gelöscht worden. Tauscht euch aus redet darüber wie wir unseren Sport vor ran bringen aber dieser Reenactment Scheiß geht mir gewaltig auf die Nüsse. Reenactment hat nichts mit Airsoft zu tun. Das ist die Nachstellung von Armeen. Geht damit auf historien treffe und macht sonst was. Aber ich finde das hat in einem Airsoft Forum nichts zu suchen. Ich kann nicht nachvollziehen warum Bilder dieser Art auf einer öffentlichen Plattform wie dieser weiter geduldet werden ohne die Nutzer darauf anzusprechen. Ich spreche hier auch ganz klar in Richtung der Platformbetreiber. Es kann nicht sein das Inhalte die so Fragwürdig sind immer noch auf sichtbar sind. Tut etwas sonst wird es bald kein ASVZ mehr geben und vielleicht auch keine Airsoft in Deutschland.

Unsere Behörden sind gerne sehr schnell darin übereilt Entscheidungen zu treffen die in ihr Weltbild passen. Wenn wir ihnen aber auch noch einen Grund geben sind wir selber schuld. Es git immer wieder so etwas das Felder geschlossen werden und Events abgesagt werden müssen nur weil einem Beamten es nicht passt. Aber ihnen es dann auch noch so einfach zu machen ist einfach nur dumm.

Diskusionen wer war böser im Krieg ist hier völlig fehl am Platz es geht um diese Platform und unsere Sport. Reißt euch zusammen und entfernt diese Bilder. Ich unterstelle nicht das alle Rechts sind aber wie Thomas und ander schon gesagt haben werden Kinder auf dieser Platform damit konfrontiert und die können noch vielweniger unterscheiden was reenacting ist oder nicht.

Sperrt die Platform für Kinder und lasst die erwachsenen das ausdiskutieren. Wenn ihr das nicht wollte löscht solche Inhalt. Sonst kann ich euch profezein das diese Seite der Staatsschutz unter die Lupe nehmen wird wenn das nicht eh schon passiert ist und dann ist ihr ratz fatz zu.

Das das letzte was ich dazu zu sagen hab. Hab mich jetzt genug aufgeregt.

Ich verurteile niemanden der irgendetwas reenactet, habe da gerade auch eine sehr interessante Unterhaltung per PN laufen.

Was mich stört ist, wenn diese Leute dann ganz offensichtlich ohne sich wirklich Gedanken zu machen Bilder in Foren bzw. auf Plattformen veröffentlichen bei denen der sachliche Zusammenhang nur begrenzt zu erkennen ist.
Wer die Wehrmacht oder die SS reenacten will soll das gefälligst tun ABER er sollte akzeptieren, dass das Recht, dass er für sich fordert - nämlich seinem Interesse nachzugehen möglicherweise mit den Vorstellungen anderer kollidiert.
Um es mal ganz krass auszudrücken und das bitte ich jetzt mit dem nötigen Abstand zu betrachten:
Würde ich als Betreiber einer derartigen Plattform fordern, dass solche Inhalte entfernt werden weil sie gegen mein Feingefühl oder moralisches Verständnis verstoßen und ich Angst hätte damit den Ruf oder das Ansehen meines Forums zu schädigen... meint Ihr irgendeine Institution würde jemandem das Recht zugestehen unter Berufung auf den Artikel 2 GG derartige Inhalte weiterhin zu veröffentlichen?

Ich will niemandem vorschreiben was er in seiner Freizeit tut, so wie auch ich erwarte, dass man mich mein Ding machen lässt. Aber ganz offensichtlich stoßen wir hier an eine Grenze, die nicht nur bei mir Bedenken auslöst. Wir betreiben nebenbei auch LARP und wer sich damit beschäftigt hat weiss, dass dort auch "gestorben" wird. Allerdings würde ich niemals Bilder davon im Zusammenhang mit Airsoft posten - weil es hier einfach nicht gut ankommt.

Hier aber wird auf Brechen und Biegen versucht etwas zu verharmlosen und zu entkräften. Es geht nicht darum was die WH oder die SS getan oder nicht getan hat - es geht um das BILD DAS DAVON IN DER BEVÖLKERUNG BESTEHT!
Ich reite wirklich nicht gerne auf dem Alter rum aber wenn mir dann ein aller Wahrscheinlichkeit nach Minderjähriger erklären will ich hätte keine Ahnung (nachdem nahezu alle Aussagen die er hier getroffen hat aus einer einzigen Dokumentation stammen) und würde nur die eindeutig einseitigen Dokumentationen von Hr. Knopp kennen, dann frage ich mich was da schief läuft. Seit über 20 Jahren sammle und "studiere" ich alle möglichen Reportagen, Dokumentationen und Bücher zu dem Thema und da kommt mir jemand mit "tagelang"???

Wir alle behaupten von uns nicht paramilitaristisch zu sein, ein Rängesystem nach militärischem Vorbild ist aber bereits Teil davon. Wir können viel erzählen, was am Ende zählt ist der Eindruck der auf Unbeteiligte erweckt wird.... und genau da kann ich mit Sicherheit aus eigener Erfahrung sagen:
Die Tatsache, dass bei uns das Thema WK2 tabu ist und KEIN Rängesystem besteht haben wir uns eine Menge Ärger vom Hals gehalten. Denn genau diese Punkte wirken gerade bei Eltern von Bewerbern zB. sehr nachhaltig.

@Jackal:
Zitat: "Tauscht euch aus redet darüber wie wir unseren Sport vor ran bringen aber dieser Reenactment Scheiß geht mir gewaltig auf die Nüsse. Reenactment hat nichts mit Airsoft zu tun. Das ist die Nachstellung von Armeen. Geht damit auf historien treffe und macht sonst was. Aber ich finde das hat in einem Airsoft Forum nichts zu suchen..."

Kannst Du mir die Bedeutung von -REENACTMENTSCHEIß- bitte erklären?
Wenn ich KSK, Fernspäher, NVA, SEALs, USMC etc.-Reenactment betreibe ist das auch das Nachstellung einer Armee bzw.eines Armeeteils, hast Du auch etwas dagegen?
Warum hat Reenactment NICHTS mit Airsoft zu tun??

Recht, unrecht, Moral, erlaubt oder verboten.

Worum geht es hier eigentlich?

Ein Verbot von Darstellung der Wehrmacht/ Waffen SS, RAD, OT, SA, BDM, HJ, uvm?

Ein Verbot von Darstellung vor 1945?

Ein Verbot von Darstellung von "realen" Soldaten?

Egal welche Lösung "gemacht" wird. Dieses Forum ist keine Demokratie. Diese Forum gehört ausschließlich "Thomas Martin". Wenn es irgendwelchen Ärger gibt, gibt es diesen erstmal für Ihn. Somit hat er das volle Recht, hier als Diktator beliebige Regeln festzulegen. Scheinbar besteht aber kein Handlungsbedarf, aus seiner Sicht.

Natürlich gehen mir, die Kinder mit Feuerwehrhelmen auch auf den Sack.

Es stört mich aber auch Unheimlich, das hier jeder 2te glaubt Reenactment zu betreiben.

Was soll der Mist? Einmal wird gesagt: "Wir spielen nur. Unsere Uniformen, sind nur dem Zweck geschuldet." Und auf der Anderen Seite wird versucht ein "echter" Soldat zu sein.

Ich glaube man sollte schlicht trennen. BD, Reenactment, Airsoftspieler, MilSim  

Mcih wundert es, dass hier jeder auf Reenactment schimpft.. immerhin lehnt zumindest jeder 2te professionelle Spieler (die Anfänger mal ausgenommen) seine Ausrüstung an irgendetwas an oder macht Battledisplay..

EDIT: ja, kinder mit Feuerwehrhelmen gehn mal garnicht.. und dann am besten noch mit 5€ Schutzbrille

Es fällt mir schwer dem Sinn diesen Thread zu folgen nicht weil ich vor kurzen gegen einen Türrahmen gelaufen bin sondern weil ich mir sicher bin das wir alle zustimmen bei der aussage das Politische Ansichten unabhängig von dem was mann nachbilden in unseren Sport nichts zu suchen haben...oder??

So !!!

Da es hier anscheinend um mich und mein Foto geht möchte ich mich auch gerne mal äussern.

1.   Möchte ich mich mal bei allen Usern hier im ASVZ entschuldigen.

Da manche sich durch das Foto provoziert oder beleidigt fühlen. Das war und ist nicht meine Absicht.

2.  ICH BIN KEIN NAZI !!!!!

Ich hasse und verabscheue diese Leute ebenso wie ihr.

Und nur mal nebenbei da hier ein gewisser User ( derjenige weiss es ) mich an den Pranger stellt, mich beleidgt und bedroht,  du kannst dich, wenn es weiterhin vorkommen sollte schon mal auf ne Anzeige zwecks RUFSCHÄDIGUNG freuen und dich dann vor Gericht verantworten.

3.   ZUR FLAGGE :  Diese Flagge wurde VOR,WÄHREND und NACH Kriegsende von Handelsschiffen etc. gehisst wenn sie in einen anderen als Ihren Heimathafen einliefen. Damit man wusste welches Herkunftsland das jeweilige hat !!!

Hat also nichts mit Nazi´s etc. zu tun.

Ich hab mich mit der Fahne ablichten lassen weil sie mir gefällt und nicht weil ich ein Parolen und Knüpelschwingender IRRER bin!!!

4. Sollten hier mal die Menschen die andere verurteilen sich mal selbst vor dem Spiegel betrachten und bevor sie irgendeinen Mist in Gang setzen einmal die Geschichte lernen oder besser gesagt sich damit befassen.

Weil Dummheit schützt vor Strafe nicht.

Die Sperre die ich jetzt habe ist vielleicht gerechtfertigt da ich nicht wusste das es allen so auf den Magen schlägt. Hab auch keinen Groll gegen die Moderatoren, das ist ihre Entscheidung und ich akzeptier es.

5. Ich für meinen Teil finde es aber auch fragwürdig warum hier Videos gemacht werden wo minderjährige mit Waffen herumhantieren, und genauso möchte ich mal erwähnen das auch Russen und Alliierte ihre Kriegsverbrechen begangen haben was keiner wissen kann. Wenn man sich für Geschichte nicht Interessiert. Ich will hier jetzt niemanden verteidigen oder mich zu etwas bekennen was ich nicht bin aber diese Parteien geplündert, gebrandschatzt,  Männer,Frauen und Kinder vergewaltigt verstümmelt und ermordet. Aber keiner schreit hier wenn einer mit ner Russischen oder Alliierten Flagge abgelichtet ist!!!!!   Und keiner schreit hier wenn der Nickname oder der Vereinsname Rechtsradikal ist!!!   Aber wenn ein NEULING mit einer Marine Flagge abgelichtet ist schreit JEDER !!!

Ich für meinen Teil bin ein Hilfsbereiter Kollegialer Mensch der für jeden ein offenes Ohr hat und sich nicht so leicht provozieren lässt, das könnt ihr alle die mich kennen fragen.  Ich hab mit dem ganzen NAZI GETUE nichts am Hut und verabscheue es zu tiefst!

Danke und viel Spass noch beim Airsoftzocken.

Ghost

1. Schön, dass hier einmal der Thread offen bleibt.

2. Schade, dass WWII "Nachstellung" von Aussenstehenden, derart negativ gesehen wird, obwohl ... AS wird ja eh schon immer schief angeguckt.

3. Meiner Meinung nach, sind unsere schlimmsten "Feinde" die, die mit ihrem Halbwissen provozieren, und Diskussionen mit Provokationen starten, führen und hinauszögern.

4. Auch mir wird immer schlecht, wenn Ich "Argumente" lese, die seeehr nach NPD Propaganda klingen.

5. Aber letzlich sind es wohl die Menschen, die die Reichskriegsflagge (Kaiserreich) mit dem Hakenkreuzbanner verwechseln, die auch dieses "Problem" verursachen.

6. Ausser Frage steht, dass die Wehrmacht massiv mit Verbrechen gegen die Menschlichkeit verbunden ist, egal was der einzelne Opa erzählt oder erlebt hat.

Und auch die Folter von US-Army gegen irakische Einwohner (Staatsbürger) sind eine Schande für das Land, die Armee und unsere "aufgeklärte Welt", sowie die Verbrechen der Roten Armee, der CIA und von Gaddaffi, es sind aber keine Rechtfertigungen oder Entschuldigungen für andere Verbrechen!

Vielen Dank, an jede(n) der(ie) bis hierhin gelesen hat.

mfG

HAN

@crow:

"[...]Kinder dieses Alters befinden sich gerade einmal in der 8. Klasse und nach dem aktuellen Lehrplan des Landes Rheinland- Pfalz werde ich später mit ihnen in dieser Klassenstufe die Zeit rund ums Mittelalter behandeln. Woher sollen sie den dann mehr als schlecht recherchiertes und politisch verklärtes Halbwissen zu diesem Thema besitzen?[...]"

Sorry , aber das stimmt so nicht. Ein Großteil der 14-Jährigen wissen bestimmt nicht viel, bzw. ausreichend genug um sich eine Meinung zu bilden.

Aber es gibt auch 14-Jährige , die ein ziemlich umfangreiches Wissen haben und wissenschaftliche Quellen durchforsten , und sich ihre persönlich Meinung dazu bilden.

Ich möchte dich in keinster Weise angreifen, aber was wir von unseren Lehrer für eine S**** verzapft bekommen haben , ist unglaublich.

Deswegen recherchier ich selber in verschiedensten Quellen und mache mich somit unabhänhig von einer (manchmal mit persönlichen Noten gespickten) Lehrermeinung.

Wie gesagt, es soll in nicht gegen dich gerichtet sein , aber auch Jugendliche können eine begründetet, unabhängige Meinung zu diesem umfassenden Themenkomplex haben.

Just my 2 Cents

Grüße...

Thomas,

ich wiederhole mich gern, falls du es überlesen haben sollte.

Re-Enacter und Battle-Displayer gehören deshalb in die Airsoftgemeinde, weil sie Airsoftwaffen für ihre Nachstellung benutzen.

Es ist nur die Frage wie diese Airsoftler innerhalb der Airsoftgemeinde aufgenommen werden.

Deshalb habe ich ja für eine klare Trennung der Airsoftbereiche plädiert.

• Airsoftler (alias Funspieler und Missiongamer)
• LARPer
• milSimer
• Re-Enacter und Battle-Displayer

Wenn es danach geht, daß man keine realen Einheiten nachstellen darf, dann darf demnächst wohl auch keine MilSim (militärische Simulation) mehr durchgeführt werden? Denn die Simulation eines militärischen Vorgehens, wäre dann deiner geistigen Linie folgend, daß absolute Höllenfeuer.

Willi,

es geht nicht um das Spiel an sich, denn da  hab ihr sicher wie die Milsimmer eure eigenen Events, die völlig abgegrenz von AS Spiel sind.

Es geht um die allgemeine Darstellung hier im Forum, und damit auch der Öffentlichkeit.

Aber,

Und wehe das zensiert jetz einer...

Diese ganze Arme Sache, ist ein riesen Problem in diesem Land,  weil die Mehrheit derer die an der Macht sind, noch immer denkt

Deutschland hat ne Art buse zu tun für das was vor mehr als 66 Jahren Passiert ist.

Ob das nun gerechtfertigt is oder nicht steht hier nicht zur Debatte, Fakt ist, das wir sowas von unter Beschuss geraten wenn rauskommt was hier für Gestallten rumrennen!

Jungs ernsthaft, Reenectment zählt für mich nicht zum Airsoft, da ihr zwar AS waffen benutzt, aber euer eigentliches Augenmerk auf der Darstellung von Irgentwas liegt, und nicht auf dem Sport selber.
Natürlich benutzen wir Ausrüstungsgegenstände von realen Militärischen einheiten. Warum? weil es genau für solche Gelände Aktionen (Drauf rumrutschen, durch Büsche kriechen, sonstige Belastungen) ausgelegt ist, und daher eher schwer kaputt geht. Abgesehen davon ist es ungeheuer Praktisch wenn man seine Magazine, Akkus Funkgeräte ... sonstigen Scheißdreck den man noch so braucht ... irgentwo so verstauen kann, dass man :

A Schnell rann kommt

B in seiner Bewegungsfreiheit nicht eingeschränkt wird

Es ist also nur ein Absoluter NUTZGRUND.

Ihr reenecter stellt etwas dar,...und daher, DAS IST MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG,

Hab ihr hier nix verloren, Denn ihr hab sicherlich eigene Foren/VZ/sonstiges wo ihr nach Lust und Laune eurer Sache fröhnen könnt.

________________________________________________________________________

SO, das war der erste Schlag ins Gesicht

Das nächste ist: es geht nicht nur um die WK2 Leute, sondern auch um die ganzen BDler die irgentwelche US Einheiten (heutiger Zeit) darstellen.
Da ist die Gefahr, dass wir wieder als Kriegspieler dargestellt werden  Riesengroß.

Es fällt mir schwer dem Sinn diesen Thread zu folgen nicht weil ich vor kurzen gegen einen Türrahmen gelaufen bin sondern weil ich mir sicher bin das wir alle zustimmen bei der aussage das Politische Ansichten unabhängig von dem was mann nachbilden in unseren Sport nichts zu suchen haben...oder??

Richtig, aber klick dich mal durch einige Profile hier, da stösts mir echt sauer auf.

Für mich endet das Thema hier, und ich würde es Begrüßen wenns auf den kommenden Events, Regelungen Speziell dafür gibt. Den einen störts den anderen nicht, und der 3. weis nix mit anzufangen, aber man sollte doch diversen Streitereien von vorm herrein nen Riegel vor schieben.
Und damit meine ich nicht nur die Gearpolizei, Stylepolizei, usw... die sind da noch das geringste Problem....

So Far

Nano

PS: Rechtschreibfehler sind absichtlich platziert und dienen der allgemeinen Belustigung...

Oli,

ich bin kein Re-Enacter

Wenn, dann bin ich milSimer mit Hang zum BD! Wobei das BD ja nur bedeutet, daß man originale Ausrüstung zum Spielen verwendet. Das kann man bei normalen Fun-Spielern aber auch finden, nur nicht so ausgeprägt. Demnach kann man gut und gerne sagen: Re-Enactment das ist die authentische Nachstellung inkl. Lagerleben (angelehnt an die Darsteller preußischer und napolionischer Truppen), Battel-Displayer spielen in ihrer originalen Ausrüstung auch aktiv Airsoft, wohl ehr MilSim man könnte sie aber auch auf einem Fun-Game finden. Warum auch nicht?

Ob du nun Flecktarn-Woodland-Tigerstrips-Oliv trägst und damit spielst, oder ob du eine originale Uniform nutzt spielt doch eine unerhebliche Rolle. Zweck der Ausrüstung ist doch die Funktionalität inkl. Tarneffekt. Ansonsten könnten auch Airsoft-Spiel-Ausrüstungen entwickelt werden, schön mit Werbebannern, bunt und absolut nicht an die Natur angepasst. Hauptsache es ist Platz für Magazine und allem anderen Krempel.

Warum ist das aber nicht so? Schau mal in deinen Waffenschrank. Da stehen Anscheinswaffen und keine Super-Soaker. Gemacht um den Anschein einer echten Waffe zu erwecken. Demzufolge erweckst du in Verbindung mit deiner zusammengewürftelten Ausrüstung alá Flecktarn-Woodland-Tigerstrips-Oliv genauso den Status einer militärischen Person oder eines Praramilitärs, wie es der Battle-Displayer tut. Es gibt also absolut keinen Grund die eine Spielweise als richtiges und die andere als falsche Airsoft zu bezeichnen. Wir spielen alle mit unseren Anscheinswaffen egal auf welche Weise (die Sammler mal ausgenommen). Wie wir damit spielen ist doch vollkommen unerheblich. Solang wir uns alle an die Gesetze halten ist dem auch kein Riegel vorgeschoben.

Die ewige Diskussion nur Speedgames seien richtiges Airsoft ist eine typisch deutsche. In anderen Ländern wird darüber garnicht diskutiert, weil dort akzeptiert ist das alle Ausrichtungen eines gemeinsam haben, nämlich die Airsoftwaffen. So wie es auch die Bevölkerung sieht. Wenn du einen Jungen mit einem Fußball siehst, denkst du auch der spielt Fußball. Dabei könnte er aber genauso gut nur Jonglieren und von den Regeln im Fußball keine Ahnung haben. Die Assoziation ist aber gegeben und so ist es auch bei Airsoftwaffen und dem Airsoft im allgemeinen.

Warum also die gesellschaflichen und finanziellen Kräfte die die Airsoftgemeinde aufzuweisen hat aufsplitten anstatt eine gemeinsame Lösung zu finden. Die Lösung, daß es im Airsoft verschiedene Spielauslegungen gibt. So wie im Fußball wo es Feldfußball, Hallenfußball, Tennisfußball ect. pp. gibt.

Grundsätzlich ging es doch in diesem Thema darum, daß hier Primärquellen in Form von Bildern eingestellt werden. Dies geschieht bei den vor 1945iger Motiven genauso wie bei den heutigen Motiven. Vormals wurde gesagt, es sei schädlich das Wehrmachtsbilder hier veröffentlicht werden, von modernen Bildern wurde nicht gesprochen. Das man ein Bild als Quelle nutzt um seine eigene Ausrüstung an dieses anzupassen, sozusagen als Vergleichsbild, ist im Re-Enactment wie im Battle-Display gang und gäbe. Die überhäufte Anzahl dieser Primärquellen war hier das Problem, daß ich durchaus ebenso als solches sehe. In Verbindung mit den Aussagen in den Profilen konnte man auf bestimmte politische idiologien schließen, was einem Sport nie gut zu Gesichte steht.

Idiologien und die Verbreitung dieser haben in einem Sport und in einem Netzwerk für den Sport einfach nichts verloren. Egal aus welcher Richtung der Wind denn nun weht. Das war die Kernaussage und diese kann ich unterschreiben.

Alles andere ist Stimmungsmache und ein Stück weit Faschismus, weil die Akzeptanz für andere Denkweisen einfach nicht gegeben ist. Meines Spielweise ist die Richtige und damit müssen alle anderen falsch/böse/kontraproduktiv sein. In den Kerker mit euch - so könnte man hier einige Beiträge frei übersetzen.

Ich werde diesen Beitrag beobachten.

Allerdings sollte erneut eine Hexenjagd gestartet werden, werde ich hier eingreifen!
Klar sind Rechte wie Linke hier nicht erwünscht und über Wehrmacht muss jeder selbst entscheiden was er dazu meint.

Allerdings sind Beiträge wie "schaut euch mal den an" mit denm Link zum Profil oder das Posten von Bildern anderer User aus dem ASVZ nicht erwünscht, weil sowas immer ausartet!