Wehrmacht, SS und Airsoft

 
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Um Missverständnisse vorzubeugen. Ich finde es richtig Gesetze und die Moral aufrecht zu erhalten. Ein gewissen Maß an Überwachung ist daher auch legitim auch wenn vielleicht unangenehm (fühlt sich ja schon komisch an, Big Brother is watching you). Ich glaube nur das wir unnötiger Weise verstärkt vom BND und k.o. überwacht werden wenn hier nichts passiert.

Airsoft ist noch immer kein angesehener Sport aber jetzt stellt euch mal vor hier ist ne Reporter von der Presse der schon seit Wochen Material für eine Storry aller "Nazis rüsten auf, AirsoftVZ = NaziVZ" (ich hab es bewust so plakativ geschrieben) das wär das schlimmst was passieren kann. Dann können wir gleich alle einpacken und uns ne neues Hobby suchen.

Übrigens ist die Überlegung nicht ganz aus dem Nichts gegriffen wir hatten schon nachweislich mehrfach Besuch bei uns auf der Teamseite von Spiegel- und BILD- Reportern und auch Behörden. Also macht euch nichts vor. Die lesen mit.

@Christoph

Auch wenn es etwas OT ist:
Im Kern hast Du meine Aussage richtig gedeutet, wenn auch in einer deutlich bösartigeren Form als ich sie formulieren würde. Ich halte Jugendliche weder für dumm, noch für naiv - allerdings haben sie auf Grund ihre Alters nunmal ein Defizit an Erfahrungen, denn die sammelt man bekanntlich im Laufe der Jahre an.

Ich bin mir sicher, dass ich mit einem Jugendlichen, der sich mit dem Thema beschäftigt hat auch darüber reden könnte. Er würde mir erzählen können was er darüber gesehen, gehört oder gelesen hat - was er GELERNT hat. Und genau da kommt dann auch die Frage der Quellen auf. Je nachdem woher er seine Informationen hat wird er anfangen für sich ein Bild zu formen, mit jeder neuen Information wird sich das Bild verändern. Die sachliche Ebene kann also durchaus auch schon bei einem 14jährigen als Basis vorhanden sein.

Was mit hoher Wahrscheinlichkeit noch nicht vorhanden ist, ist die Frage nach dem Verständnis, denn etwas zu wissen heisst nicht es zu verstehen. Ich kann Dir das gerne genauer erläuern, allerdings würde das hier definitiv den Rahmen sprengen.
So viel kann ich Dir aber sagen: Ich arbeite mehr oder weniger täglich mit unseren minderjährigen Mitgliedern und hätte diese Aussage nicht getroffen wenn sie nicht auf Erfahrungswerten beruhen würde - und das möchte ich dazu sagen: die Jungs sind durchaus fit im Kopf ;)

@Topic

Die Forderung nach einer Auslagerung minderjähriger Spieler halte ich an dieser Stelle für wenig förderlich und fehl am Platze. Auch unter der Beschönigung sie damit schützen zu wollen. Es muss doch möglich sein auch Minderjährige so zu integrieren, dass man sich keine Sorgen um sie machen muss.

An dieser Stelle möchte ich auch nochmal auf ein Mißverständnis hinweisen, dem hier scheinbar beide Parteien unterliegen: Das Hakenkreuz und andere Zeichen der damaligen Zeit sind nicht per se verboten! Es ist verboten sie in politischen Zusammenhang zu verwenden... wobei es auch hier Ausnahmen gibt (Zerbrochenes HK der AntiFa zb.).
Im Modellbau war das immer ein großes Thema: Hakenkreuze auf Modellen. Bei Ausstellungen in Museen durften sie drauf sein, in Freizeitheimen etc. war es untersagt. Sinn des Ganzen ist, dass das HK und ähnliche Dinge nicht wieder zum alltäglich vertrauten Bild werden. Und genau diese Regelung findet sich auch für gewisse andere Gegenstände und Bekleidungen. Selbst wenn sie ansich nicht verboten sind, sollen sie doch nicht wieder Zugang ins täglichen Leben finden. Das bedeutet, dass auch eine Uniform die als solche nicht explizit verboten ist nicht öffentlich zur Schau gestellt werden darf - es sei denn in künstlerischem oder historischen Zusammenhang. Es kann also durchaus passieren, dass die Polizei, wenn sie bei einem Spiel auftauchen sollte entsprechende Uniformen einsammelt. Die kann man sich zwar hinterher wieder abholen und es stellt weder eine Straftat noch eine Ordnungswidrigkeit dar aber im Rahmen der Wahrung der öffentlichen Ruhe und Ordnung darf sie halt nur zuhause im Schrank hängen. Wer in einer SS-Uniform zum Fasching geht darf sich nicht wundern wenn er weggefangen wird - selbst wenn keine Abzeichen dazu getragen werden.

 

@Thomas

1. Ich finde es mittlerweile ziemlich normal im vz, dass Reeanactor auch andere ausrüstungsgegenstände, welche nichts mit airsoft zu tun haben, in fotoalben darstellen. Dies gehört meiner Meinung(obwohl Ich dies nicht tue) einfach dazu. Ebenfalls ist es im asvz normal, dass man in seiner ausrüstung "rumpost!, dies kommt nunmal heraus, wenn man eine Armee reeanactet. Es sieht meist "propagandistisch" aus. Die meisten richtigen Reeanactor verherrlichen nicht den Angriffskrieg, sondern zeigen oft die Schattenseiten des Krieges.

2. Jede Reeanactorgruppe nutzt normalerweise die damals gängige Schriftart. Viele verwenden leider erfundene "Sturmgruppen" oder ähnliches, da hast du leider recht. Einige verwechseln aber auch damals gänge Begriffe wie z.B. "Kampfgruppe".

3. Dies gehört wieder zum Reeanactmentgedanken und wird von so ziemlich jeden Reeanactoren betrieben, die eine nicht mehr existierende Armee nachstellen. Ich bin mir 100%ig sicher, dass dies auch viele andere AS-Spieler tuen würden, wenn es gesetzlich erlaubt wäre.

4. Es stimmt, dass viele Nazis gesagt haben: "komm stellen wir die SS nach und nennen es Reeanactment". Deshalb sind SS-Reeanacter nach dem Reeanacterabkommen verboten. Die meisten sind wirklich konservativ eingestellt, aber sie sind KEINE NAZIS. WH-Reeanactment ist unabhängig von der politischen Einstellung(Ich bin links und reenacte die Wehrmacht).

5. Rechtschreibung im ASVZ ist doch eine Sache für sich......

6. Es stimmt, dass die meisten WH und SS-Reeanactor, die laut den meisten ja rechts eingestellt sind, gerne Marschmusik hören. Ist diese Musik dann also automatisch ein Kennzeichen für Faschos? Nein Ich denke nicht, da a nicht alle Hörer Nazis sind und b diese Musik auch von defentiv nicht rechten Organisationen wie unserem Staat genutz wird.

 

Warum reeanacte ich gerade die Wehrmacht?

 

Dies hat mehrere Gründe:

1. Ich habe ein großes Interesse für diese Zeit und verschlinge regelrecht jedes neue Fachbuch und jede neue Doku. Ich bin schlicht und einfach von diesem Thema faziniert. Dann kommt natürlich die Frage auf warum reeanactest du dann nicht einfach die US Army währrend dieser Zeit? Ich bin ebenfalls von der damaligen Ausrüstung der wh, der modernen Taktiken und der Ausbildung stark begeistert und halte die wh für die erste moderne Armee. Aufgrund dieses Eindrucks habe ich mich für die wh entschieden und nicht z.B. für die US Army.

2. Ich sehe die Landser nicht als "Verbrecher" an wie es die meisten hier tuen. Ich weiss auch, dass der Großteil nichts angestellt hat. Ich weiss auch, dass es Armeen gab, die weitaus schlimmere Verbrechen auf dem Kerbholz haben. Ich weiss auch, dass Ich durch mein Reeanactment nicht die Kriegsverbrechen verherrliche oder versuche diese unter den Teppich zu kehren, Ich erinnere daran!

3. Ich möchte daran erinnern, dass nicht alle deutschen in der Wehrmacht schlechte Menschen warenm, wie es von manchen Medien dargstellt wird. Man darf nicht vergessen, dass viele Feinde Hitler wie Stauffenberg in der Wehrmacht waren  und das die Wehrmacht eine Wehrpflichtsarmee war, d. h. man wurde dazu gezwungen und jeder hier weiss was Hitler mit Verweigerern getan hat.

 

@scorpian

Ich hoffe Ich habe die "Kernfrage beantwortet".

Zum Thema Kriegsverbrechen. Ich bin ebenfalls kein Sympathisant der SS, weil diese die grausamsten Kriegsverbrechen begangen haben. Aber die WH hat meiner Meinung nach auch einige Schwerwiegende Kriegsverbrechen begangen. Aber nenne mir eine Armee aus der Zeit der 2.Weltkriegs, die dies nicht getan hat. Die rote Armee kannte keine Gnade, hat sich qer durch die nicht russischen Länder vergewaltigt, alles gebrandschatzt und ermordet(dies übrigends auch in wh uniformen). Soll man jz auch das reeanacten der roten Armee verbieten. NEIN!. Die US Army hat sich quer durch Europa geplündert und viele unschuldige Menschen durch Bombenterror bei lebendigem Leib verbrannt. Soll man auch diese nicht mehr reeanacten? NEIN!

 

Für eventuelle Rechtschreibfehler entschuldige Ich mich

 

 

 

Also ich muss Thomas in allen Punkten Recht geben:

Als angehender Geschichtslehrer und durch das angesammelte Wissen durch mein Studium finde ich es teilweise echt schon erschreckend, was teilweise für pseudogeschichtlicher Nonsens zu diesem Thema abgeliefert wird.

Es ist nunmal so, dass kein anderes Thema der Geschichtswissenschaft einer dermaßen regelmäßigen Veränderung unterliegt wie die Zeit von Hitlersmachtergreifung bis zum Ende des 2. Weltkrieges. Seit über 60 Jahren streiten sich studierte Historiker darum, was sich genau und warum überhaupt in dieser Zeit abgespielt hat und bis heute wurde innerhalb dieses wissenschaftlichen Diskurs keine Einigung erreicht.

Getopt wird das ganze, wie Thomas bereits treffend formuliert hat, nur von Kindern die diese Form von Reenactment betreiben wollen. Nur ein kleiner Denkanstoß:

Kinder dieses Alters befinden sich gerade einmal in der 8. Klasse und nach dem aktuellen Lehrplan des Landes Rheinland- Pfalz werde ich später mit ihnen in dieser Klassenstufe die Zeit rund ums Mittelalter behandeln. Woher sollen sie den dann mehr als schlecht recherchiertes und politisch verklärtes Halbwissen zu diesem Thema besitzen?

Aus diesen Gründen finde ich persönlich WK2 Reenactment für unangebracht, denn die Umstände dieser Zeit sind nicht zweifelsfrei geklärt und dementsprechend fällt meiner Meinung nach auch die Nachstellung der Armeen dieser Zeit, egal welches Landes mehr als fragwürdig aus. Dinge die heute als wissenschaftlich anerkannt gelten, können in der Geschichtswissenschaft morgen schon überholt sein, also sollte man sich wirklich überlegen ob man es schafft, sich immer auf dem neusten Stand der Forschung zu halten, bevor man ein solches Projekt überhaupt startet.

Ich wage einfach mal zu behaupten, dass die meisten dies nicht leisten können...

@Crow

Ich finde man sollte für diese Art des Reeanactments eine gewisse Geistige Reife und ein historisches Wissen besitzen und auf aktuellem Stand halten. Dies machen die Reenactor, die es Ernst meinen. Es geht beim Reeanactment nicht um Propaganda, sondern um Aufklärung. Es können wie du sicherlich als Student weisst jederzeit neue Quellen auftauchen, damit muss man in jedem Reeanactmentsegment rechnen.

meine Befürchtung ist einfach, dass die meisten mit diesem wissenschaftlichem Diskurs nicht umgehen können, zumindest nicht richtig.

So finde ich Aussagen in Büchern diverser Laienhistoriken und aktuellen Dokus die längst nicht mehr dem aktuellen Forschungsstand entsprechen, allerdings der breiten Masse zugänglich sind und diese auch erreichen ( *hust* Guido Knopp :P, sry musste sein).

So entsteht letztendlich ein falsches Bild dieser Zeit, die von der breiten Masse als einzige Wahrheit wahrgenommen wird und in den meisten Fällen sogar den eigenen Vorstellungen "angepasst"

tja deswegen lassen die meisten Reeanactorgruppen nicht jeden Idioten rein.

 

Wer Guido Knopps schlecht recherchierte oberflächlichen Dokus ansieht und diese als einzige Quelle nutzt und diese dann eins zu eins mit seiner Meinung nach ein Prolet. Ich informiere mich über jede These zu diesem Zeitraum von Artes "hitlers Krieg? Was Guido Knopp verschweigt", "Der Krieg der viele Väter hatte" bis zu Spiegeldokus wie "Der barbarische Krieg im Osten". Bei uns kommt niemand ins Team der sich nicht ausreichend über dieses Thema informiert hat und gut Gründe hat, diese Art des Reeanactments zu betreiben.

 

Dieses Phänomen tritt leider nicht nur in dieser Situation auf, dies passiert immer, wenn die Menschen zu einseitig informiert sind.

Sehr schön ausgedrückt...Respekt!

 

Meine 2 Cent: Reenactment hat im Sport nix zu suchen. Darstellung von dem was selbst (warum auch immer) toll gefunden wird, jo...Verständnis haben für Fußballer in Uniform könnte ich aber auch nicht.

 

Klar als Historische Darstellung gekennzeichnete Veranstaltungen sollen ok sein, beim Rest bin ich im Bezug auf reales Soldatentum recht kritisch. Tarn der sinvoll ist, macht sportlichen Sinn. Genau abgekupferte Ausrüstung von Soldaten finde ich recht sinnfrei, da wir in der kurzen abgesteckten Spielzeit keine Notwendigkeit für viele Dinge haben.

 

Just my fuckig 2 Cents...

durchaus richtig: in vielen Bereichen ist der "Durchschnittsbürger" schlecht oder falsch informiert. Nur sehe ich trotzdem ein Problem bei der Darstellung eines solch kritischen Themas mit dem gleichzeitigen Gebrauch von Anscheinswaffen. Dabei werden nur zuleicht falsche Asoziationen geknüpft.(Auch ein Punkt den bereits Thomas angesprochen hat)

Durch dies Verknüpfung von Wk= böse, also Menschen die Wk2 darstellen= böse, Menschen die Wk2 nachstellen= Airsoftler, also Airsoftler= böse, hilft man auch nicht gerade unserem Hobby an mehr Anerkennung zu gelangen

alter da hast du genau den richtigen punkt erwischt!!  viele der schon angesprochenen "kiddie renactors" oder wie man diese bestimmte gruppe auch immer nennen mag wissen das meiste vom 2 WK von n24 und können diese ernsthaftigkeit mit der man an dieses thema ran muss noch garnicht einschätzen wenn ja sind sie von dem warsch. stark fasziniert unabhängig von ihrer politischen einstellung

auch wenn sie dann schon mal interessiert an besagtem krieg sind viele wegen der technik.Der ganzen unglaublichen sadistenscheisse oder dem ganzen enormen umfang den das ganze hatte

aber um das zu verstehn muss man gut bescheid wissen und das tun einfach die wenigsten..

zum beispiel mit den wehrsportgruppen die mit wk 2 eig nix am hut haben ausser das die dem nachgeeiferten das ist aus sicht des staatsschutzes   ( und aus meiner ) ein hoch brisantes  thema wie sich die älteren user vielleicht noch persöhlich erinnern können gab es mal milizähnliche gruppen die manöver gemacht haben und waffen für den dritten weltkrieg sammelten "und dann später für andere sachen ..alles faschisten in wh und ss uniform oder auch manchmal in normale tarnklamotten da können mich belesene noch gerne ergänzen dann muss ich googel nich quälen jedoch sind das die leute auf die die behörden scharf sind und mit sicherheit im auge behalten wenn sie irgendwo mal aufgefallen sind ob sie jetzt airsoft spielen oder mit nem dummy durch den wald robben is dann ziemlich egal

ich hoffe das bild tut keinem wass wenn ja sorry löscht bitte nich mein acc Oo nur das bild



@crow

da setzt du aber das geistige Niveau eines Durchschnittsbürgers ganz weit unten an.

mag schon sein... aber vieles was ich zu hören bekomme (meistens in Bezug auf Geschichte, da kann ichs nämlcih am besten beurteilen) ist dermaßen falsch, das ich mittlerweile aufgehört habe daran zu glauben, dass die durchschnittliche deutsche Bevölkerung ein gewisses Maß an Bildung genießt.

Versteh mich nicht falsch ich will keinen ankreiden der sich ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzt, sowas kann ich als angehenden Historiker nur begrüßen und unterstützen, allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass dies nur von den wenigsten Reenactorn gemacht wird oder nur unzureichend gemacht wird.

@.

Ich gehe mal davon aus, dass Du nicht genau verstanden um was es mir ging.

1. Es geht nicht um Posingbilder, sondern um ganze Alben voll mit zeitgenössischer Propaganda - also Zeichnungen und Aufnahmen um damals die "ruhmreiche Wehrmacht und den deutschen Soldaten" zu promoten. Sowas wird heute kritisch gesehen, genauso wie die Filme von Leni Riefenstahl oder die Werke von Herrn Speer.
Was dann natürlich auch immer gut kommt sind so nette Sprüche wie:
"Flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl!"
Man weiss ja woher dieses Zitat stammt.

2. Und was ändert das am Bild nach aussen? Wenn sich jetzt jede Reenactment-Gruppe nen Hakenkreuz auf Banner schmeisst ists auch okay - war ja damals üblich?

3. Das mag dazu gehören, besser macht es die Sache nicht ;) Dann muss man ganz klar definieren, dass es sich um ein fiktives Rängesystem innerhalb des Reenactment handelt. Das wird aber nicht getan - zumindest nicht auf den Seiten die ich gefunden habe.

4. Nach meinen Informationen sind auch einige Tarnmuster im Reenactment geächtet und einige davon findet man in den Ausrüstungslisten hier.

5. Aha... ich reenacte nen Panzagränadiir der Bundeswähr oder wie? Sorry, das ist kein Tippfehler, da weiss jemand nicht wie das was er da macht überhaupt geschrieben wird und kann demzufolge auch kaum mal ernsthafte Infos darüber eingeholt haben. Selbst Leute die kein Reenactment betreiben wissen das es Landser heisst und nicht Lanzer. Und zumindest DAS erwarte ich einfach von jemandem, der es reenacted und sich angeblich damit beschäftigt.

6. Habe ich irgendwo von Marschmusik geredet?? hast Du mal geschaut was da in den Listen so steht? Deutschrock und einige Bands, die einen fragwürdigen Ruf geniessen. Jetzt komm mir bitte nicht mit Rammstein ist nicht rechts - die höre ich auch gerne mal.

Insgesamt habe ich das Gefühl, dass Du ganz bewusst um die kritischen Punkte herum manövriert und hier harmlose Beispiele aufgefahren hast um die Punkte zu entschärfen. Ich frage mich nur ob bewusst oder unbewusst.

 

Bei Deinen Gründen stellen sich mir iwie die Nackenhaare auf.

1. Kann ich noch nachvollziehen, die Wehrmacht war zumindest anfangs die modernste Armee - vor allem im Bereich der Strategie und Taktik.
Ihre Schlagkraft war und ist beeindruckend, da kann man wenig gegen sagen.

2. Du bist sicher das Du links eingestellt bist? Diese Argumentation geht mal garnicht! Relativieren von Verbrechen haut erstmal garnicht hin. Ausserdem würde mich interessieren welche Armeen das Deiner Meinung nach gewesen sind. Wie Du wohl gesehen hast bin ich nicht der Meinung, dass alle Landser Verbrecher waren. Aber garnichts angestellt?? Sie haben einen bis heute unerreichten Angriffskrieg geführt und auch wenn die Kriegsbegeisterung nicht an das Maß des ersten WK heran gekommen ist - solange sie siegreich waren, haben sie auch wenig Probleme damit gehabt ihre Nachbarn und Nachbarsnachbarn zu überfallen. Briefe, Tagebücher und Filmaufnahmen sind da doch recht deutlich.

3. Es gab auch diversen Widerstand der nicht aus der Wehrmacht kam. Die weisse Rose zum Beispiel. Viele Menschen haben Widerstand geleistet und sind dafür gestorben. Die Wehrmacht hat die Nazis am Anfang gerne und mit Begeisterung unterstützt - immerhin könnte sie unter Hitler endlich wieder aufrüsten und zu neuer Stärke kommen. Wirklicher Widerstand aus Reihen des Militärs hat sich erst geregt als man bemerkt hat, dass der "gute Mann" im Begriff war alles in die Scheisse zu setzen. Als die Synagogen brannten hat niemand etwas gegen Hitler getan, als man in Polen eingefallen ist nicht - solange es vorwärts ging hat sich die Wehrmacht nicht gerührt. Nachdem man erkannte, dass die Chose nach hinten los geht und man den Krieg verlieren würde hat man versucht Hitler zu beseitigen um den Krieg zu beenden bevor er richtig nach Deutschland kommt.
Wir wissen auch alle was in der DDR mit Republikflüchtlingen gemacht wurde, trotzdem haben sich irgendwann genug Bürger ein Herz genommen und den Spuk beendet. Sicherlich war es damals gefährlich dem NS-Regime die Stirn zu bieten aber hätten GENUG Menschen es getan, hätten auch die Nazis nichts dagegen machen können. Die Gesamtlage war aber offensichtlich nicht so schlimm, dass die Menschen es für nötig erachtet haben.

Sorry wenn ich es so sage aber bei Deinen Ausführungen fehlen mir 99 cent zum Euro. Das ist genau die Verdrängung und das Schönreden das ich meinte. Hast Du Dich wirklich ernsthaft mit dem Thema auseinander gesetzt? Irgendwie sieht das alles sehr unreflektiert aus.

 

Thomas,

was du bei deiner Argumentation immer gern vergisst, sind die gesellschaftlichen und idiologischen Umstände der damaligen Zeit. Damals war deutsch Nationalismus eine Ehrensache. So normal wie heute das beschmieren von Kriegerdenkmälern. Ein Widerstand gegen eine fast homogene Meinung innerhalb des Volkes sollte wie entstehen? Heute kommt doch auch keiner auf den Gedanken gegen die BRD zu agieren, nur weil er die Kriegseinsätze der Bundeswehr nicht gut heist. Verstehst du den Kontext?

Auch die Unterstützung der Reichswehr (nicht der Wehrmacht, diese gab es erst nach der Wahl Hitlers) für Nationalsozialisten ist vollkommender Unsinn und auch die Maßnahmen gegen Nationalsozialisten innerhalb der Reichswehr sind mehr als gut dokumentiert und belegt. Die Reichswehr wollte keine Nazis in ihren Reihen! Dennoch bestand die neue Wehrmachtsführung zu einem Großteil aus Reichswehr-Soldaten, die Generäle und Offiziere aber wiederum waren zu einem Großteil auch schon in der kaiserlichen Armee. Die schnelle Abfolge der Regierungsformen und Staatsidiologien hat dies einfach begünstigt. Deshalb kann man aber nicht behaupten die Reichswehr wäre NS Freundlich oder Kaiserfreundlich gewesen. Das geht weit, weit am Ziel vorbei und hat schon was vom geliebten Guido!

Auch deine Argumentation, die Wehrmacht hätte den bisher schlimmsten Eroberungsfeldzug der Menschheit geführt, sollte man mal näher unter die Lupe nehmen. Dies ist nämlich mitnichten so. Da können wir im alten Rom anfangen, Napoleon heranziehen und auch Stalin und die diversen US-Präsidenten betrachten. Die Wehrmacht hat nicht den größten und auch nichts den schlimmsten Eroberungskrieg geführt. Der 2.Weltkrieg hat aus mehreren Faktoren einen der verlustreichsten Kriege gemacht. Dazu gehört aber nicht die Menge an Kriegen, sondern die Umstellung der Taktik, das Einsetzen modernster Technik und die Härte und Dauer des Krieges sowie das Aufweichen bestimmter Kriterien der Haager Landkriegsordnung (Bombardierung von Bevölkerung, Versklavung von Gefangenen - auf allen Seiten).

Ich kann dich aber verstehen, wenn es darum geht das allzu offen politische Meinungen in einem Netzwerk geäußert werden. Politik gehört hier einfach nicht hin, zumindest keine Idiologische! Über Politik in Bezug auf Airsoft sollte man sich unterhalten können. Du munierst das Mitglieder hier Deutschrock (was ist das überhaupt? Meinst du Tokio Hotel, Onkelz, Rammstein, Tote Hosen, Eisregen ect.?) als Musikgeschmack angeben, schaust aber nur mit dem einen Augen in die eine Richtung. Ich weiß schon was Deutschrock bedeuten soll. Gruppen wie Kraftschlag, Hauptkampflinie, Landser und Co. Aber dann solltest du auch die linken Gruppen ankreiden die ebenfalls ihre Propaganda in Liedform verpacken und die hier in Profilen genannt werden. Gleiches (Un)-Recht für alle.

Ich plädiere nach wie vor dafür, daß man bei der Anmeldung im ASVZ eine bestimmten Airsofttyp angeben sollte. aktiver Spieler, Nachsteller (im Sinne von Feldlager und Nachempfindung), Battle Displayer (Nachsteller der mit seiner Ausrüstung auch aktiv spielt.), Sammler. Dann können sich die die verschiedenen Gruppen, die Airsoftwaffen nutzen auch in ihrer Community unterhalten und haben dennoch die Möglichkeit über andere Profilinhalte auch unter den aktiven Spielern interaktiv zu sein.

Profile mit Wehrmachtsbildern verstehe ich zwar auch nicht, aber auch ich habe Bilder von Bundeswehrtechnik und meinen Bücher (die sich mit der Wehrmacht) beschäftigen in meinem Profil. Deshalb lasse ich diese Mitglieder mit diesen Bildern auch machen. Bei mir beschwert sich ja auch keiner über die BW-Technik nur weil er die BW nicht leiden kann.

Wir sollten doch eines festhalten: die wenigsten von uns waren schon aktiv in einem Krieg, die wenigsten von uns haben das Leid und das Elend eines Krieges erleben müssen. Keiner von uns mußte 6 oder 8 Wochen im Schützengraben ausharren und sich, weil er sich in der Zeit nicht waschen konnte, von Flöhen, Läusen und Co. auffressen lassen. Wer also Nachstelle, wie die Mittelalter Reenacter oder die napolonische und preußische Truppen nachstellen, sollten dies nicht als aktive Airsoftler tun, sondern im Rahmen der geschichtlichen Präsentation. Lagerleben, Ausrüstungsaufwertung und Authenzität ausstrahlen um so auch für Museen und für öffentliche Vorstellungen attraktiv zu werden.

Ich gehe davon aus, dass du dir da nichts sagen lässt

 

1. Dies gehört meiner Meinung nach zum Posen dazu. Es ist ebenfalls ein Bestandteil des Reeanactments. Dies findet man mit entsprechenden Sprüchen auch bei den Ami Reeanactern(Army Strong). Promotet er damit irgendwas? Nein! Und noch was das Zitat war keines über die Wehrmacht, sondern über die deutsche Jugend.

2. Damals war es üblich Fotos mit einer Hakenkreuzfahne zu machen, damals war es ja auch die deutsche Flagge. Es war aber nicht üblich diese in das eigene Truppenzeichen einzubauen. Ich habe das noch nie in Deutschland gesehen, schon allein aufgrund des Verbotes.

3. Tja es ist nunmal Reeanactment und wir nutzten eben die chance, dieses System zu nutzen. Ich finde das ehrlich gesagt nicht schlimm. Airsoft ist schließlich ein Sport der auch ohne Rangabzeichen ziemlich militärisch aussieht.

4. Ja SS-Tarns wurden hier von der lokalen Airsoftpolizei geächtet und von den meisten deutschen Reeanactern, um Stress zu vermeiden. Diese werden aber immer noch im Ausland oft und gerne genutzt, weil sie einfach verdammt gut tarnen. Das Verbot unter den deutschen Reeanactern ist eine Ehrensache, um den Sport und das Reeanactment zu schützen. Leider halten sich viele nicht daran.

5. tja und woher willst du wissen, dass diese Person nicht einfach n kiddy in ner möchtegern wh Ausrüstung ist oder einfach Legastheniker ist? Man kann sich halt mal verzetteln, man merkt es schließlich an der Ausrüstung und dem Fachwissen, ob es die Person ernst meint.

6. Nein das hast du nicht gesagt, das war meine Interpretation. Ja, Ich habe in den Listen geschaut und die meisten hören auch Marschmusik. Soll ich daraus jz interpretieren, dass jeder Reeanactor der eine angeblich "fragwürdige" Band hört vom Reeanactment ausschließen? Viele die diese Bands als fragwürdig bezeichnen haben von diesen keine ahnung ----> deutsche Medien. Als Beispiel nehme ich hier mal die deutsche metal/rock band varg. Diese wurde oft als rechts bezeichnet, obwohl diese immer auf Festivals gegen rechts spielen. Dadurch entsteht ein fragwürdiges Ansehen. Dies ist kein Einzelfall. Ich denke mal dass 80% der Reeanacter solche Bands eh nur wegen dem Sound hören.

 

Zu meinen Gründen

1. Sie waren immer die modernste Armee währrend des gesamten Kriegs.

2. Das ich links bin, habe ich gesagt, weil ich damit zeigen will, dass auch linke die wh reeanacten. Ich habe nie behauptet, dass dies irgendjemand tuen will. Desweiteren habe ich nicht behauptet, dass diese nicht schlimm wären. Ich wehre mich nur dagegen, dass bei der wh der superlativ benutzt wird. Ich denke ein Komperativ ist dort passender.

Ich gebe dir jz mal ein Beispiel:

die US Army

- massenhafte Abschlachtung von Indianern(z.B. Wounded Knee)

- Bombenterror über Europa und vor allem Deutschland(z.B. Dresden 25.000 Tote in einer Nacht!)

- Diverse Massaker an Kriegsgefangenen

- Plünderungen( die sogenannten War Souvenirs)

- Vergewaltigungen

- Napalmangriffe auf Dörfer im Vietnam, Agent Orange und die ganzen restlichen Schweinerein in Vietnam

- Angriffe auf die Zivilbevölkerung im Irak und in Afghanistan

Da gibts leider noch einiges mehr....

 

Nana du hast dir wohl die Aufnahmen eines gewissen Guido Knopps angeguckt. Die Landser haben solange durchgehalten, weil sie sich an den Eid gebunden fühlten und viele Kriege nicht von Deutschland erklärt wurden und sie dachten sie würden Deutschland verteidigen("Jz wird zurückgeschossen").

3. Das die weisse Rose ganz zivil war, darf man jz so nicht sagen. Ich erinnere daran mal na Hans Scholl, dieser war schließlich Feldwebel in der Wehrmacht und hat dies nur anhand der Eindrücke an der Ostfront getan(Ich will hier jz nicht behaupten der gesamte Widerstand kam aus der Wehrmacht). Sie hatte sich da noch nicht gerührt, weil sie damals nichts von dem Genozid an den Juden und anderen Verbrechen gegen die Menschlichkeit wusste. Die Wehrmacht den Fall Weiß natürlich unterstützt. Informier dich mal ein bisschen. In diesem Fall hätte jede Armee angegriffen. Ich bin mir 100%ig sicher, dass die US Army Deutschland angegriffen hätte, falls wir einige ihrer zivilflugzeuge abgeschossen hätten und amerikanische Minderheiten unterdrückt und getötet hätten. Da würde jeder Staat mit seiner Armee eingreifen. Hierbei habe ich auch noch das Korridorproblem weggelassen.

 

Sry aber jz mal ne wirklich ernst gemeinte Frage beziehst du dein Geschichtswissen von Guido Knopp? Du musst mehrere Quellen lesen und ansehen beachten und dann beurteilen. Lies mal ein richtiges Fachbuch disskutiere mit Historikern usw. Ja ich habe mich mit dem Thema auseinandergesetzt. Ich habe momentan 15Punkte in diesem Fach, nehme es für meine Abiturprüfung und will es vllt auch studieren. Ich habe mich Tagelang mit diesem Thema ausseinandergesetzt, weil ich mich stark dafür interessiere.

 

 

 

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