Na hoffentlich bleibt die Diskussion in der richtigen Form u. Richtung...
- Leute die dieses Bild, von dem mittlerweile gesperrten Jungen, gut fanden, sollten ebenfalls gesperrt werden!
@ Stormer: zu den Fakten: "Ich hab nur drauf gewartet", deshalb gleich meine Antwort dazu: das das WH-Grau keine Tarnwirkung hat, ist totaler Quatsch!
Männer, bleibt sachlich!
*entfernt (Markus Zosel)*
So viel zum Thema Runen und verbotende zeichen. €: Zu viel Zeit beim Tippen gebraucht.
Mittlerweile bin ich der meinung, dass es rausgehalten werden sollte.
Es gibt, gerade im ASVZ, einfach zu viele Negativbeispiele auf einem Haufen.
Da muss man sich das nicht auch noch antun...
Wenn es einige Leute gibt, die das ernsthaft und in einem vertretbarem Rahmen darstellen, könnten die sich von den Admins ja eine genehmigung einholen.
Das Kriegsverbrechen damals auch von anderen Armeen begangen wurden ist klar, nur was soll das für ein Argument sein? Dass mit einer Wehrmachtsdarstellung eher kriegsverbrechen Assoziiert werden als mit jeder anderen müsste jedem klar sein, der mal Geschichtsunterricht hatte.
Zudem wie viele Leute können und wollen eine Wehrmachtsuniform wohl von einer SS Uniform unterscheiden?
Da hab selbst ich schon Probleme. Für WW2 Militairia gibts mMn genug andere Foren & Blogs ect.
In kleinem Rahmen vertretbar (zB. gestellte Bilder, die wirklich auf Nachstellungsinteresse zurückschließen lassen oder ebend ingame), aber Versammlungsfotos wie oben verlinks gehören hier einfach nicht hin und ich bin wohl nicht alleine, wenn ich sage dass ich es nicht hier haben will.
Andere Frage, wie wollen die Mods die Einhaltung des Codex kontrollieren? / Was passiert bei einem Verstoß?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten :P
Dieses leidige alte Thema...
Ich selbst reenacte WH und SS und bin ich nun ein schlechter Mensch... leute die mich kennen wissen es
warum soll das verboten sein eine armee aus der geschichte nachzustellen
sicherlich haben diese einheiten verbrechen begangen aber es gibt genug andere einheitén die auch verbrechen begangen haben ... da schreit keiner ein verbot für vietnam darsteller ... solange alles m rahmen bleibt alles ok keine abzeichen und und dann sehe ich null problem und ich finde nun mal erbsentarn geil als tarnmuster es hat der ss gehört (wie schlimm) bin ich jetzt ein nazi ? nein nur weil jemand etwas darstellt was ihm gefällt und wo er sich geschichtlich für interessiert muss es doch nicht verboten werden die ss reenactor die ich bisher kennengelernt habe sind alles normale anständige leute ohne politische motivation von rechts also ist doch alles ok
wo tue ich auf meinen bilder was ungesetzliches oder wo trage ich was ungesetzliches ?
Naja, wenn es danach geht habe ich schon Bauchschmerzen, wenn ich zu realistische Militärdarstellungen sehe (Das war mal mein Beruf, und was man mir da beigebracht hat, hat mit spielen so garnichts zu tun)
Also wenn, dann müsste man rigoros alle Miltärdarstellungen unterbinden, und alle zu Fantasygear nötigen, sonst ist die Debatte unglaubwürdig, aber ich denke, das würde 95% der Airsoftgemeinde auf die Barrikaden treiben. Ich bin absoluter Antifaschist aber ich bin auch sehr liberal und mag es nicht, wenn in die Freiheiten anderer ohne genaue Prüfung eingegriffen wird. Ganz egal ob es mich stört oder nicht. Freiheit ist ein zu wertvolles gut, als dass man es leichtfertig einschränken sollte!
Sonst steht man Kopfmäßig schneller auf der Seite von Faschismus und Unterdrückung als man es wahrhaben möchte! Und da ist mir eine reine "Altdeutsche" Außenhülle mit freiheitlich demokratisch denkendem Inhalt doch etwas lieber.
@ Melmo : Wer kann den die "guten" US-Soldaten von den "bösen" unterscheiden? ..die Unterscheidung wird noch schwerer fallen. Darüber hinaus hab ich schon ein Pic im ASVZ entdeckt, bei dem ein US-Reenactor u.a. eine Schere sichtbar in der Weste trägt, was bei Kennung der aktueller Nachrichten u. etwas Insider-Wissen, Assoziationen zu "Finger-Abschneider`n" wecken könnte...moralisch auch zweifelhaft, aber nicht nachweisbar...soviel dazu.
Steve du Trägst ne Waffe xD ?
ja eine airsoftwaffe auf einen legalen gelände :)
Sorry denn Fail musst ich mir jetzt geben ;-)
Ne aber mal ernsthaft leute .....
was soll der misst ich bewundere solche leute die WW2 nachstellen
( besonders Panzergrenadiere )
ist doch toll was sie machen und ich finde es auch solang sie keine abzeichen oder hackenkreuze oder SS zeichen hab ist es doch ok und gut und des wegen hier so eine hetze zu machen ?
@FLEA an dich hast du dir denn Thrend genau überlegt wo du das aufgemacht hast ?
ich glaube nicht ........
überlege dir bitte vorher was du postet oder Spreche das vorher mit denn admins ab wenn du sowas Großes Postet
Und jetzt macht hier mal dicht .......
MFG Rotzer
der ganze hier geforderte verbotskodex oder was das hier sein soll von WH/WSS wird eh net stattfinden, weil die idee ...einfach nicht durchzusetzen ist, ansonsten hätt ich demnächst n Stg44 zu verkaufen ;)
@Jan ja ja die berühmte schere an der weste die im normalfall eigentlich nen ganz anderen hintergrund hat und eben zu einem anderen schlimmen zweck benutzt wurde.
Also mein Opa war Anghöriger der Waffen-SS .Und es waren kämpfende Verbände wie andere auch und keine Verbrecher bzw. nicht alle.Er hat zum Ende des Krieges in der Normandie gekämpft und später in Belgien .Wurde dann von GIs gefangengenommen und wurde unter aller Sau behandelt,ja fast totgeprügelt.Seine Einheit hat Gefangene immer mit Respekt behandelt drum finde ich es beschämend die Waffen-SS allgemein als verbrecher zu titulieren.Das man das Reeneactment hier nicht durchführen sollte ist klar und auch gesetzteswidrig wenn Runen etc. ins Spiel kommen.Und was waren die allierten Luftmörder die zum Ende des Krieges noch Millionen von Frauen ,Alten und Kindern ausgebombt haben, man siehe Dresden etc.Nur mal so als Gedankenschub.Nichts für Ungut.
Ich habe selbst ein sehr gutes Verhältnis zu einem WSS Veteranen, der hat nichts anderes gemacht, als Autos fahren und reparieren(macht er heute noch...sogar teilweise dir gleichen^^), es liegt mir also(Wie gerade in den ersten Posts betont!) fern jeden Veteran jeder Einheit über einen Kamm zu scheren...auch wenn einige Parolen wie die "Luftmörder" immer Bauchschmerzen bereiten.
Es geht mir, und ich denke einigen anderen hier auch weniger um das, was einzelne getan haben, denn das KÖNNEN wir nicht erfassen.
Es geht mir um das, was die Einheit als Glied eines Systemes gemacht hat.
Ein (Hoffentlich) letztes mal:Die Wehrmacht und all die anderen Armeen dieser und anderer Zeiten sind Teil eines Staates und gehören dazu.Verbrechen werden in verschiedenem Ausmaß begangen oder nicht.
Bei der SS ist das anders. Ihr ZWECK war es, das Nationalsozialistische Gedankengut zu verbreiten und verschiedene Parts in dem, was Eugen Kogon als "den SS Staat"(Empfehle das gleichnamige Buch!) bezeichnet.
Das waren die Einsatzkommandos, das waren die KZ, das war der Vernichtungskrieg gegen die Jüdische Bevölkerung, "Partisanenjagd" mit mehr als harten Mitteln, Jagd nach Wehrkraftzersetzern gegen Ende des Krieges etc.
Und ja, ich spreche von der Waffen SS, die auch die Wachmannschaften und einen Teil der Einsatzgruppen stellte...inklusive Personalaustausch.
Natürlich war nicht jeder SS Mann daran beteiligt, aber der Punkt ist:
Ihr tragt so eine schöne Sache die nennt sich UNIFORM...das kann sich jeder selbst übersetzen.Diese Uniform drückt, ob ihr wollt oder nicht, Zugehörigkeit zu dieser Einheit aus und hinter der Uniform steckt, wenn auch nicht hinter ihren Trägern, eine Ideologie, die man(auch in dieser Community) beim besten "Leben und Leben lassen" nicht vertreten kann.
Und nein:In solchen Uniformen Airsoft spielen ist weder erinnern, noch gedenken noch aufklären.
Grüße
Till
Ich muss sagen das ich Flea verstehen kann. Persönlich bin ich auch dagegen. Aber ich glaube hier reden einige am Thema vorbei. Hier geht es nicht primär ob Flea oder ich es gut heißen, sondern wie es unseren Sport in der Öffentlichkeit darstellt.
Airsoft wird in der Öffentlichkeit meist kritisch gesehen. Da sollte man es nicht weiter mit WW2 Gear provozieren. Ihr solltet es immer aus der Sicht von normalen Zivilisten sehen, die euch mit der Gear sehen könnten. Und da kommt Flecki oder MC nun mal etwas "friedlicher" rüber als eine Wehrmachtsuniform
Versucht mal jemandem zu erklären, dass wir keine Wehrsportgruppen sind, wenn Leute in WH oder SS Uniformen rumlaufen, sollte sich doch etwas schwieriger gestalten. Leute die euch mit den Uniformen nur auf Bildern sehen, denen könnt ihr nichts von *Geschichte erhalten* oder ähnlichem erzählen, die sehend as Bild, sehen die Uniform und bilden sich ihr Urteil ;)
Ich habe mit Interesse diese Diskussion verfolgt.
Traurig ist, dass ein Moderator des ASVZ, welcher eigentlich neutral seine Arbeit erledigen soll, hier eine Hexenjagd angezettelt hat :(
Mit Bedauern sehe ich auch die Intoleranz mancher Airsoftler hier gegenüber uns historischer Darsteller.
Wir - die WH-Darsteller des WK2-Nord (7 Mitglieder zurzeit - Tendenz wachsend) verurteilen das Tragen verfassungsfeindlicher Symbole und das Missachten unserer Demokratie.
Auch distanzieren wir uns von allen SS-Darstellungen.
Unsere Gruppe verhält sich stets demokratisch, selbstkritisch, offen und modern.
Der einst selbstständige Bereich des Reenactments fließt zunehmend in den Bereich des Airsoft-"Sports". Solange im Airsoft mit echt aussehenden Waffen und in realistischen Uniformen gespielt wird, bleibt unser Abenteuer-Rollenspiel-Actionsport eine exotische Randerscheinung, die argwöhnisch von außen betrachtet wird. Das lässt sich nicht schönreden. Soll jeder tragen, was er will, solange es nicht verfassungswidrich ist.
WH-Darstellung ist nicht verfassungswidrig und muss deshalb weder hier noch im Airsoft selber verboten werden.
Ich denke, dass hier einige intolerante und politisch motivierte Menschen sind (was mich nicht stört, solange sie es für sich behalten), die uns WH-Leute für ihre rechten Feinde halten und deshalb für ein Verbot sind.
Hiermit bitte ich um mehr Toleranz denen gegenüber, die ernst- und gewissenhaft der WKII-Darstellung nachgehen.
Wenn wir uns auf dem Spielfeld begegnen und wir sind in Mahlwinkel vielen begegnet, nur dass wir dort in dpm unterwegs waren, werdet ihr feststellen, dass wir nicht anders sind, als andere Airsoftler. Bitte interpretiert nicht zu viel in unsere Darstellung hinein. Dieser Teil unserer dt. Geschichte fasziniert alle Menschen auf der ganzen Welt. Wir wollen nur lebendige Geschichte politisch neutral darstellen.
Uns allen eine gute Nacht.
