Als derzeit aktiver Soldat und immatrikulierter Geschichts-Student möchte ich auf folgende aktuelle Fakten hinweisen, die erst innerhalb der letzten drei Jahre von namenhaften Historikern (nicht Guido Knopp!) unter Zuhilfename verschiedener Quellen (unter anderem der Akten der dt. Dienststelle/ehem. Wehrmachtsauskunftamt) zu Tage gefördert wurden:

1. Es ist davon auszugehen, dass im Schnitt 25 % der Angehörigen der Wehrmacht direkt an Kriegsverbrechen (Beispiel: Kommissarbefehl) beteiligt waren. Bei den zwischen dem 1.9.1939 und dem 8.5.1945 etwa 18 mio. eingezogenen Soldaten entspricht das einer Zahl von 4,5 mio. Wehrmachtsangehörigen.

2. Aufgrund der im Vergleich zur ursprünglichen Schutzstaffel enorm hohen Mannstärke der Waffen-SS im Verlauf des Krieges war gerade diese zu größten Teilen mit der Bewachung der Konzentrationslager und  der Durchführung von Vergeltungsmaßnahmen (Beispiel: Oradour-sur-Glane) betraut, natürlich neben der Teilnahme an regulären Kampfhandlungen.

Aufgrund dieser Tatsachen halte ich persönlich (nur meine Meinung) eine hobbymäßige Darstellung dieser Einheiten für geschmacklos und verharmlosend. Etwas anderes ist das natürlich, wenn die Darstellung im Rahmen von Museumsprojekten und "experimenteller Archäologie" zur Aufklärung und Abwehr verfassungsfeindlicher Strömungen dient, was beim Airsoft aber nicht gegeben ist.

Generell würde ich persönlich aufgrund des unfassbaren Leids, beidseitiger Kriegsverbrechen/Völkerrechtsverletzungen und der 56 mio. Toten des 2. WK auf eine in dieser Zeit angesiedelte Darstellung bei einem Freizeit"vergnügen" wie Airsoft verzichten.

KINDERGARTEN ASVZ!!!!!

Ich verliere langsam sie Lust an meinem Hobby wenn ich diesen Thread der von einem MOD erstellt wurde lese!

Warum stellt den nicht einer den Thread rein "generelles Verbot von Uniformen im Airsoftbereich!" ? Wann kommt das? Morgen? Lasst uns doch alle in rosa Hasenkostümen rum springen!

Wer wann etwas verbrochen hat das wissen wir alle aus dem Geschichtsunterricht oder durch Medien! Das diese Verbrecher nicht dargestellt werden dürfen ist auch klar! Also lasst jeden das darstellen was er will solange wie er nichts verbotenes Darstellt oder trägt!

Fangt an mit unserer Vergangenheit zu Leben und damit klar zu kommen das wir nichts damit zu tun haben und soviel wir auch darüber debatieren oder darüber nachdenken wir können nichts dafür was unser Heimatland für eine geschichtliche Vergangenheit hat!

Jetzt schließt endlich diesen Thread und redet über interessante Dinge unseres Sportes und was wir alle gemeinsam bewirken können um nicht für ewig als Verbrecher dazustehen! Wir tragen alle für die Öffentlichkeit Waffen und bewegen uns mit jedem unserer Schritte in einer rechtlichen Grauzone! Jeder kann und darf darstellen was er will, solange es legall ist und bleibt!

Wünsche allen noch eine schöne Nacht und eine baldige Heilung des Kindergarten Verhalten!

MfG M.Sgt Peters

Sehe ich Genau so wie M.Sgt. Peters

@flea Dir ist Hoffentlich klar das du eine Strafftat begangen hast??!!Tote zu Beleidigen ist eine solche!!Mein Opa war bei der Waffen SS und er hat nie einen Unschuldigen getötet nur Gegnerische Soldaten!!Mit deine aussage Beleidigst du ihn und alle die so waren wie er!!!!!Und nur zur Info SS Soldaten waren auch nur Soldaten eben nur Elite!!!Die Morde Wurden von SD und Totenkopf Einheiten begangen die wenigen Verbrechen die warhaftig von der Waffen SS begangen wurden sind zahlen mäsig auch von der Wehrmacht begangen worden!!!!Zum Tehma Verbrechen sagt dir Nemmersdorf was??Immer dieses Gelaber der einzige Verbrecher in der SS war Himmler der die Befehle gab!!!!Und SS ist nicht SS da giebt es Unterschiede setze dich mal mit der HIAG auseinander auch wenn es alte männer sind die dummer weiße an früher Glauben so haben sie eines gemeinsam den Hass auf Totenkopf und SD einheiten die ihren ruhf als Soldaten geschädigt haben.

BEIDE SEITEN HABEN VERBRECHEN BEGANGEN !!!!!!
 AMERIKA ENGLAND=DRESDEN SOVIETS =NEMMERSDORF DEUTSCHE=JUDEN

Und was ist mit Vietnam??Wurden da keine Zivilisten geschlachtet oder DDR oder oder oder ???

Wenn du damit nicht Klar kommst nimm dein Profiel lösch es kauf die n Painball Makierer und gut ist!!Airsoft und Nachstellen sind mit einander verwoben !!Logischerweise müstest du auch Gelbe ASGs Forden !!!

Erst denken dan Verbote Forden

RECHTE PROPAGANDA LIEGT MIR FERN

Siehe nächster Post.

Warthog

@Naglfari:

Mich hier einer Straftat zu bezichtigen ist der falsche Weg, wenn man das Recht nicht kennt. Die SS mit all ihren Unterabteilungen (Waffen-SS etc) wurde 1946 gerichtlich als verbrecherische Organisation eingestuft. Insofern liege ich mit meiner Aussage, dass SS-Leute Verbrecher waren gar nicht so falsch.

Vielleicht haben nicht alle mitgemacht, das kann schon wahr sein. Aber insgesamt gesehen haben sicher die Meisten mitgemacht. 

In diesem Thread geht es auch immernoch nicht darum, dass andere auch Kriegsverbrechen begannen haben, das ist einfach mal irrelevant, weil man dann nämlich tatsächlich nichts mehr reenacten dürfte. Hier geht es um das nachstellen einer in unserer Demokratie verbotenen Organisation. Und das ist auch mein Ansatz. Das Nachstellen einer verbotenen Organisation sollte meiner Meinung nach verboten werden. 

Und Leute, ein Mod ist hier User mit Sonderpflichten. Der ist dennoch noch zu einer eigenen Meinung fähig und er ist auch fähig, zwischen Mod-Job und eigener Meinung zu unterscheiden. Das bedeutet in diesem konkreten Fall, dass ich hier nicht anfangen werde, SS- oder Wehrmachtsdarsteller zu drangsalieren, denn das gibt das Regelwerk nicht her.

@Naglafari:

Dann mache ich mich also auch strafbar, wenn ich sage dass angehörige der SS(Auch Waffen SS) In Einsatzgruppen, Konzentrations, Arbeits und Vernichtungslager Millionen von Menschen Systematisch ermordet haben.

Nicht als Teil von Kriegshandlungen, nicht als Verbrechen im Rahmen der Kampfhandlungen und gegen jede Wirtschaftliche und Menschliche Rationalität.

Es tut mir leid, aber ich sage nichts zu deinem Opa, und Flea tut das genausowenig.Wir sagen etwas zu der Einheit, in der er gekämpft hat.

Hol dir mal das schon mehrmals empfohlene Buch "Der SS Staat" als Grundwerk zu diesem Thema, wenn es dir gefällt.Allein dass du in Sachen Verfolgung nur Juden im Kopf hast spricht von ausgesprochener Ignoranz...

@Willi:

Aber wir kennen die Umstände, wir leben in anderen Soziologischen Bedingungen, und wir kennen das Ausmaß des unheils, dass die SS als gesamte Organisation begangen hat.

Die "echte" Reenactment Szene in Deutschland duldet keine SS Darstellungen und eine ganze Reihe Gruppen fährt auch im Ausland zu keinen Darstellungen, da SS dabei ist...und da kann man von weiterbildender Arbeit und dem ganzen Gesocks reden...

..hab noch nie verstanden was für ein Gaul einen reiten tut das man Wehrmacht, welchen zweig auch immer, nachstellt..

Ich glaube mein Schwein pfeift?!

Wenn du allen ernstes verbreiten wilsst das die SS nichts böses getan hat bist du hier völlig falsch.

Solche aussagen tolleriere ich in keinster weise.

Mfg Warthog

Willst du wirklich so anfangen?

Der SS Staat ist keine Schilderung der Gräuel sondern eine Beschreibung des Systemes...

Und Nocheinmal:Niemand hat hier gesagt alles verbrecher, aber die Organisation war eine Verbrecherorganisation und ist als solches Eingestuft.

Wie kommst du auf den Begriff Politische SS?Meisnt du die Allgemeine SS?

Zwischen beiden Unterscheidet Kogon in seinem Buche in einem Maße, von dem einige hier nur träumen können, ändert nichts daran dass die Waffen SS mit in der scheisse steckte.

Ist dir nicht aufgefallen, dass die wenigsten hier irgendwas zur Wehrmacht sagen?Warum die Bilder von der Luftwaffe?

Ebenso hier.

Warthog

Was das Thema Wehrmachst und SS Reenactment angeht habe ich eine gespaltene Meinung. Es ist nicht von der Hand zu weisen das Wehrmacht wie auch SS an Volksverbrechen und Kriegsverbrechen beteilligt waren, dennoch sind dies noch lange nicht die einzigen Militäreinheien des 2. WK die an solchen Gräultaten beteilligt waren.

Man nehme alleine die Rote Armee die sich sehr an der deutschen Bevölkerung vergangen hat nachdem der Krieg wieder auf Deutschem Lande war. Desweiteren wollen wir nicht vergessen das unter Stalin mehr Juden und andere Ethnische Gruppen vergast, in Arbeitslager und vor Erschiessungskommandos gelandet sind als zur Zeit der Deutschen. Dies soll zwar nichts kleinreden aber mal zum nachdenken anregen was das Reenacten von anderen Millitäreinheiten des 2.WK angeht.

Aufgrund des öffentlichen Drucks und der öffentlichen Meinung sehe ich persönlich das Reeenacten von WH oder SS Einheiten auf deutschem Lande sehr ungerne. Gerade von teilweise Jugentlichen oder Minderjährigen die teilweise nichtmal die Zusammenhänge verstehen was sie da überhaubt Reenacten.

Dennoch finde ich es ok wenn man sich mit den Geschichtlichen begebenheiten befasst hat und z.b. in Belgien Schlachten historisch korrekt darstellt und somit versucht ein besseres Verständniss für Taktik usw zu bekommen.

Ich hoffe persönlich das keiner auf die Idee kommt sich in 2. WK Klamotten zu Filmen und dies in Youtube hochzuladen. Diese "jedenscheiss in Youtube hochladerei" ist leider in einigen Generationen sehr stark verbreitet. Denn wenn einer sowas hochladen sollte und die Medien das mal vor Augen bekommen, dann ist aber Großalarm angesagt. Denn Airsoft und auchnoch WH oder SS darstellung in einem wird für einen ordentlichen Aufschrei in unserer Linken, tätermentalitätsgesteuerten und paranoiden Gesellschaft sorgen. Wenn das auchnoch von irgendwelchen Kindern oder Juendlichen dargestellt wird, na dann gute Nacht.

Zu diesem Thema habe ich meine eigene Meinung, welche ich zu verteidigen zwar in der Lage wäre ich aber dazu schlicht keine Lust habe, dass gegen Unbelehrbare zu versuchen.

Nur 2 Dinge möchte ich anmerken, diese sind nicht subjektiv sondern objektiv:

1. Information ist der Schlüssel. Wenn ihr euch an einer solch tiefschürfenden Diskussion wie dieser beteiligt, dann informiert euch vorher! Mit Schulwissen kommt man nicht weiter und macht sich lächerlich. (Es ist Wahnsinn, wie viele auf den vorhergegangen Seiten etwas gesagt haben, ohne was zu sagen...)

2. Fordert NIEMALS Verbote. Das ist das Dümmste, was man machen kann. Wenn das Verbot durchgesetzt wird wer garantiert euch dann, dass bald nicht irgendetwas was euch am Herzen liegt aufgrund ähnlicher Gründen verboten wird?

Verbote sind keine Lösung!

Zum Schluss doch noch einmal meine Meinung:

Verbietet es! So wie ich das sehe, verliert das ASVZ dann einen Großteil der alten und erfahrenen Spieler und der Leute, die alleine schon durch diese aufwendige Nachstellung (es gibt natürlich auch andere) gezeigt haben, dass sie in ihr Hobby mehr Energie stecken als der Durchschnittsuser. Die anderen Reenactoren werden folgen.

Und wenn wir schon dabei sind, verbieten wir doch gleich alles, was falsch informierten und unbeteiligten Leuten sauer aufstoßen könnte. Angefangen bei militärisch verwendeten Tarnmustern, dann Tarnmuster im generellen, dann realistisch aussehenden Waffen, dann Waffen im generellen, dann das ausschalten des Gegners in der Natur, dann spielen in der Natur im generellen.

Anscheinend ist sich der ersteller dieses theard´s und die ihm zustimmen nicht bewusst das ihr eine ganze spielergemeinschaft an den pranger stellt und regelrecht vergrault aus dem airsoft...

wenn ich sehe wie welche taliban nachstellen oder slche frage wie was tregen taliban für gear ??? gerade in der heutigen zeit wo das das beherschende thema ist in den medien und dann sowas darstellen ist wo nicht schlimm und schadet dem ansehen des sports ja überhaupt nicht ??? und da regt ihr euch über eine minderheit im airsoft auf die alles legal und richtig darstellt auf

solange nichts verbotenes an uniformen ist , dann regt euch doch nicht auf drüber

verboten ist eine braune uniform und die schwarze ss uniform aber nicht ein tarnmuster was von ss getragen wurde (erbsentarn,eichenlaubtarn)

zumal diese tarnmusster vorreiter für heutigen tarn der bundeswehr sind

also um auf den punkt zu kommen bei ss verbot sehe ich klar an schwarze uniform ruhnen und etc . haben ganz klar nichts zu suchen im airsoft aber tarnkleidung schon

Obwohl mich das ganze realtiv periphär interessiert bekommt der nächste der hier erzählt das die SS nur eine Lustige Spaßgruppe war gehörig eins auf den Deckel!

Die Personen die gemeldet wurden sollen froh sein das ich sie nicht Verwarnt habe da dies "Nur" eine Diskussion ist.

Entschuldigt das rot, aber bei sowas verstehe ich keinerlei Spaß.

Naja von einen Mod erwarte ich mehr Reife 

Sry

Aber nicht jeder in der SS war ein Verbrecher !!. Mein Onkel war auch da und wurde dazu gezwungen. Aber er war immer ein guter Mensch...

Aber sowas gehört hier nicht her. Bin eher dafür das Thema zu schließen...

MFG