Wie gesagt, ein Werbebanner wäre denke ich gut! Es würde allen zeigen was das für den Mitspieler, Freund, etc. zur Folge haben kann!

Ich denke das wäre erstmal ein Schritt in die richtige Richtung!

ja das mit der eigenverantwortung geht ja schon bei schwächeren waffen los, keine frage. ich meinte ja lediglich, dass die möglichkeiten noch lange nicht ausgeschöpft sind, der menschliche körper nunmal aber schon längst an seine grenzen stösst. es muss also was passieren, bevor man auch die airsoftveteranen dann an augenklappen oder sonstigen spuren erkennt.

Zu der Sache mit dem Werbebanner:

Problem wird dabei allerdings sein, dass manche unseren Sport dann auf solche Verletzungen reduzieren. Damit haben wir wieder das Problem der "Brutalität" ausgegraben. Und genau das wollten wir ja verhindern, oder ?

Edit: Also eine Augenklappe steht mir sicherlich nicht, und mein Augenlicht ist mir schon was Wert ! ( Wie auch hoffentlich jedem anderen Menschen)

also mit Aufklärung und Vernunft ist das schwierig, da das empfinden jeweils sehr unterschidlich ist und auch die Schmerzgrenze (Sowohl geistig als auch körperlich)

Da die meisten Veranstalter schon von sich aus Joulegrenzen anbieten ist doch der Hauptschritt zu sagen, ok wir sind für sinnvolle obergrenzen, welche Sinnvolle Allgemeinlösung könnte man sich drauf einigen und das mal unabhängig davon dass gerade die eigene Waffe, die man just mit viel Liebe zurechtgezüchtet hat und so furchtbar gern hat auch ne neue Feder benötigen würde.

Dass Man die Waffen nach persönlichem Gefallen auswählt ist ja unstrittig, aber ich frage ob es wirklich das Spielgeleichgewicht fördert, wenn eine CQB Waffe in Leistungskonkurrenz mit einen SAEG Sniper tritt? Ist das wirklich fair und sinnvoll. Wenn einem eine Kurz MP gut gefällt, dann kann man sie ja spielen, aber man muss dann auch mit den Nachteilen leben (eben kürzere Wirkweite) und kann diese nicht einfach wegtunen. Größe (Sperrigkeit) und Wirkweite müssen schon irgendwie miteinander zusammenhängen.

Ich spiele noch nicht sehr lange Airsoft, aber in der relativ kurzen Zeit habe ich dermaßen viel Unverantwortliches erlebt, daß ich mich ernsthaft frage, ob in diesem Hobby sowohl bei Veranstaltern und Geländebesitzern als auch bei Spielern ein nicht unbedeutender Teil überhaupt so etwas wie gesunden Menschenverstand besitzt!

Vor etwa 2 Wochen war ich ( das erste und letzte Mal! ) bei Bad Nenndorf auf einem recht kleinen Spielfeld, wo Softair bis 7 Joule zugelassen sind, wo keinerlei Orga das Verhalten der Spieler kontrollierte, was zu einer exorbitant hohen Highländerquote inklusive Respawnpunkt-Unterfeuernehmen führte.

An Ostern auf einem anderen Spielfeld wurde mir mit einer ca. 3 Joule GBBR aus unter 10 m auf die Hand geschossen, daß unter dem Handschuh die Haut aufplatzte und ich mehr als 1 Woche einen steifen Finger hatte - die Meldung bei der Orga hatte keine Konsequenzen, außer daß ich vor einer Reihe von "Spielern" als Nörgler dastand.

So könnte ich noch weiter auflisten, was ich bisher am Mist erlebt habe.

Das es auch anders geht, habe ich gerade bei den 4.Fungame im Heidekrug erlebt -> da war die Orga praktisch allgegenwärtig und man hatte das Wochenende einen ungetrübten Spielspaß. Highländer und Joulefetischten hatten da ernsthafte Probleme.

Leider hat es sich bei sehr vielen Spielern und Veranstaltern nicht herumgesprochen, daß man keine Joule-Monster benötigt, um eine angemessene Reichweite zu erreichen. Ich habe im Heidekrug mit meiner Cyma M14 gespielt, die laut Hersteller 1 Joule hat und vor Ort mit 0,62 J gechront wurde - trotzdem habe ich Treffer bis etwa 40 m platziert ( ok, da schon im Pissbogen geschossen ).

Man kann also sehr gut mit niedrigen Joulezahlen spielen und trotzdem seinen Spaß haben, solange alle fair spielen. Hinzu kommt, daß wohl nur wenige realisieren, daß eine hohe Joulestärke auch eine deutlich höhere Reichweite der BB mitsichbringt und der Gesetzgeber entsprechend große Sicherheitsbereiche um das Spielfeld herum einfordert - lasst da mal irgendeinen Passanten durch eine ungünstig abgefeuerte BB außerhalb der Spielgeländes getroffen werden, der dann berechtigterweise die Polizei holt!

Sicherheitsbereiche um das Spielfeld wachsen mit der Joulestärke der stärksten Softair auf dem Spielfeld enorm an und sind real kaum zu realisieren! Alleine das sollte jeden ernsthaften Veranstalter dazu anhalten, die maximale Joulestärke stark zu reglementieren und dies durch ein Chronen von jeder Softair vor dem Betreten des Spielfeldes auch lückenlos zu kontrollieren.

Solange nur stichprobenartig und bei Verdacht gechront wird, kommen die Verantwortungsresistenten immer mit ihrer Art durch und gefährden nicht nur die Mitspieler, sondern das Hobby als solches, da es garantiert nicht mehr lange dauern wird, bis der Gesetzgeber sich gezwungen sieht, diese gesundheitsgefährdende Wildwest-Szene einfach durch ein Gesamtverbot auszuschalten! Unsere Regierung sind nämlich nicht dafür bekannt, selektiv zu begrenzen / zu verbieten, sondern mit eher mit der Rasenmähermethode radikal alles zu verbieten.

Wenn allgemein auf allen Veranstaltungen eine zulässige Höchstjoulezahl von z.B. 2 J ( mit Mindestabstand 40 m ) usw. begrenzt, durchgesetzt würde, wären für alle die gleichen Bedingungen, keiner wäre benachteiligt, und das Verletzungsrisiko wäre stark gesenkt. Selbstverständlich gehören dabei zu niedrigeren Joulezahlen auch entsprechend geringere Mindestabstände dazu.

Das beinhaltet aber eine strenge Kontrolle vor und während der Spiele. Nach z.B. einer Verwarnung müsste die Sperre für den Spieler erfolgen. Wenn so etwas von allen Veranstaltern konsequent umgesetzt würde, bräuchte man auch keine Blacklists oder dergleichen, da bei jeder Veranstaltung alle Spieler komplett auf Zulässigkeit für die Veranstaltung kontrolliert würden. Lernresistente Spieler würden so schon beim Betreten der Veranstaltung aussortiert und würden spätestens nach dem 2. vergeblichen Versuch einer Teilnahme an einer Veranstaltung sich entweder anpassen und regelkonform spielen oder aus dem Hobby ausscheiden.

Nur so bekommt man die Idioten, die unserem Hobby so schaden ( im Hobby und in der Öffentlichkeit! ), raus und unser Hobby bekäme ein sozialverträglicheres Ansehen in der Bevölkerung. Damit wäre auch dem Gesetzgeber ein Hauptargument für ein generelles Verbot entzogen.

Wenn jeder, der dies hier liest, mal in sich geht und nachdenkt, wird wohl jeder erkennen, daß der Spaß am Spiel/Hobby an erster Stelle steht und dieser durch highländernde Idioten und durch Joulefetischsten verdorben wird. Als Konsequenz daraus bleibt nur die komplette Kontrolle vor und während der Veranstaltung.

Und nach recht kurzer Zeit wird jeder feststellen, daß die Anzahl der Beanstandungen sehr stark nachlassen wird, weil eben die Idioten wegbleiben, und der Spaß am Spiel wird wieder mehr in den Vordergrund treten können.

Ich hoffe nur das das nicht schon wieder wir Minderjährigen alles ausbaden müssen! -,-

Es gibt nämlich auch viel zu viele Airsoftler die sich ihrer verantwortung entziehen wollen und alles auf uns schieben!

@ kalash jo die orga sollte auch schon organisieren ;) da geb ich dir völlig recht und schlecht organisierte events sind zu meiden die dies toll fanden können ja weiterhin hinfahren alle andern weichen auf was anderes aus so oder so

@ uwe  Oo hmm? jo ich hoffe auch nicht das das auf dem rücken der minderjährigen ausgetragen wird sind ja auch keine minderjährigen die mit zu wenig sicherheitsabstand steckschüsse provozieren

also Sicherheitsabstand von 40m bei 2 Joule max, halte ich jetzt für derbe übertrieben!

mit der Faustformel Joulezahl X 10 kommt man schon sehr sicher hin! und ab 30m ist auch ein 3 Joule Schuss kein Problem!

Problematisch ist, wenn zu leichte und kurze Waffen eine überproportionale Leistung habemn, da diese mehr durch die reflexe als durch den Verstand gesteuert werden und der Schuss bricht bevor das Hirn die Distanz abgeschätzt hat!

Bei einem Riesengewehr, das erst geschwenkt und in Anschlag gebracht werden muss sieht das schon wieder anders aus.

Dass Schüsse mal etwas "zecken" oder mal n dummer blauer Fleck entsteht, damit muss man wohl leben, aber offene Platzwunden oder steckschüsse... gehen ja nun garnicht!

Aber bevor man die Frage stellt: Welche Grenzen? Muß sich eine Mehrheit dafür finden dass Grenzen. (Natürlich verbietet das keinem auf Freestyle Skirms mit anderen Werten zu arbeiten) jedoch kann dann ein Veranstalter oder ein Team einfach sagen: Wir spielen nach Codex und für alle ist klar, was läuft!

Es gilt ja nicht in die Freiheit einzugreifen, sondern für jene, die gern etwas Dezenter spielen wollen eine Basis zu schaffen!

Wenn an liest Freestyle (einfach mal n blöder Name reingeworfen) dann weiß man: Dicke Panzerung einpacken... Bei Codex... ok leicht reicht.... genauso, wie man weiß, was bei Milsim auf einen Zukommt!

Die Transparenz wäre schon einfach ne prima Orientierungshilfe!

@ Uwe

Es geht weniger darum wer Schuld ist, genau darum geht es ja. Es reicht in den meisten Fällen schon aus wenn sich einer daneben benimmt, und ehe man sich versieht stehen 1000 Leute am Pranger.

Um sowas zu vermeiden müssen "Erzieherische Maßnahmen" getroffen werden. Es gab ja auch schon einige Vorschläge.

Und zu deiner Befürchtung: Nein es sind nicht alle U18er "Kiddies", aber leider sind auch einige nicht erwachsen genug. (Was allerdings für einige wenige Ü18er auch zutrifft)

HI. ich lese immer wieder die Vorderung nach "alle waffen müssen gekront werden" ..

kann ich mittragen und ist auch genau meine meinung,

ABER.. solange es KEINE ordentlichen Cronomaten :-) gibt ist das doch sinfrei oder nicht.

Beispiel: Mahlwinkel 2010 ich mit:

Mp5 SD6((standart)) 1,8j lt, Crony..

Backup P8 co2 (0,8) lt Crony.

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Im gleichen Jahr gleicher Croner der gleichen baureihe gleiches Modell

Mp5 SD6 (mitlerweile SystemaM130box/MagmumMotor/6,01/12V/Akku) 1,1-1,3 lt Crony

Selbe Backup 2,2-2,4

Ihr versteht worauf ich hinaus will?

Zum Thema Monster-Tuning, ich war vergangenes Wochenende auf ner OP auf der doch tatsächlich einer so dreist war mit einer 1,8Joul Softair Vollautomatisch zu schießen! Das ende der Geschichte lässt sich erahnen, ein Spieler wird aus ca.30-40Meter entfernung getroffen, hat sechs Platzwunden und steht mit einem saftigen Blutverschmierten Geschicht auf dem Spielfeld!

Was zur Hölle geht bei solchen Leuten bloß in der Birne vor???

Das ist dann kein unfähres verhalten mehr, sondern bewusste Körperverletzung!!!

Irgendwan ist es dann soweit, das Softair Illegal wird!

Wollt ihr das?

Also ich nicht!

@Chris,

auch 1,5J aus 25m verursachen mit z.B. einer 0,28g BB Blutergüsse und Schmerzen. Ich trage z.B. keine dicke Weste oder sonstige Körperpanzer, außer eben einer Gitterbrille, einem Gitterschutz für die untere Gesichthälfte und einen Halsschutz plus gepolsterte Handschuhe.

Da beschert einem eine 2J Softair unter 40 m 100%ig sicher Hämatome, welche man für die nächsten 2 Wochen im Spiegel bewundern darf, mal ganz abgesehen davon, daß bei mehrfachen Treffern dieser Art verteilt über einen längeren Zeitraum auf dieselbe Stelle das Risiko gut- und bösartige Geschwulste um ein Vielfaches steigert - frag mal deinen Arzt dazu, der wird dir das bestätigen.

Ich denke, es geht in dem Hobby darum, seine Spielgegner zu markieren und nicht zu verletzen. Und Hämatome sind Verletzungen, die langfristig bei Wiederholung zu schweren gesundheitlichen Schäden führen können. Deshalb halte ich 2J für Scharfschützenwaffen und einen Mindestabstand von 40 m für mehr als reichlich.

Außerdem können mit genau dem gleichen Argument andere fordern, mit 4J auf 10 m schiessen zu dürfen, weil man sich ja entsprechend vor dem Spiel panzern könnte!

@Sebastian H. : Einige wenige??? Die mehrheit der Airsoftspieler ist über 18!

@Rest: Aber egal! Nur wie will man einen Veranstalter dazu bewegen?

Am besten ist es doch wenn nur noch Vereine Events planen mit hochgradiger Kontrolle und man alle anderen Events die nicht der Norm entsprechen als "Der wahren Airsoftszene" fern erklärt! Somit würde man doch übeltäter einfach ausgrenzen und zu einer Subkultur im AS Bereich zusammenschließen!

Ja ich glaube das das eig im Ermessen der Events liegen sollte ...wenn einem selbst da zu hohe Joule Zahlen erlaubt sind muss man sich beschweren oder einfach nicht hingehen.Ich glaube aber nicht das das jetzt über das ASVZ allen vorgeschrieben werden sollte!
Und ich glaube das einzig sinnvolle wären mal wieder Kontrollen -.- das einzige was der Mensch versteht ...Dann müssen halt vor einem Skirm selbst mit 500 Leuten alle
Waffen +Backups geprüft und gekennzeichnet werden weil man kann es einfach nicht schaffen das aller Vernünftig werden.
Was vlt. auch ne Lösung wäre das es eine Liste gibt wo Spieler die öfters mal groß (nicht wenn sie einmal nicht ''Hit'' sagen) negativ aufallen eingetragen werden aber daraus müsste dann auch sichergestellt werden das diese Leute nicht mehr auf große Spielfelder kommen.Dazu müssten aber die Orgas der Felder und alle Beteiligten diese Liste ständig ergänzen und weiter führen auch müssten dann immer vorm Einlass der Perso oder ähnliches kontrollirt werden.
MFG Jan

hallo,also erstmal stimme ich den breiten forderungen der leute zu auf op`s und skirms alle waffen zu chronen und bei verstössen oder nachträglichen umbauten die verantwortlichen zur rechenschaft zu ziehen.dies würde ich mit aller härte tun,denn wie schon oft zuvor erwähnt ist der sport airsoft dadurch akut in gefahr verboten zu werden.wenn die fälle schwerer verletzungen zunehmen dauert es nicht lange und wir treffen uns alle im studie vz.einzig abschreckende methode:anzeige wegen körperverletzung erstatten da solche WAFFEN erstens nicht zugelassen sind, zweitens echt übelste verletzungen hervorrufen(denkt an euer augenlicht z.b.) und drittens unseren sport zunichte machen,was ich nicht will und bestimmt auch keiner von euch.wie gesagt wenn ich persönlich verletzt werde aufgrund einer übermässig gepimpten waffe ob mit oder ohne vollauto,die nachweislich gegen das vorab genannte regelwerk auf ner op oder skirm verstößt,bringe ich das zur anzeige.natürlich bin ich mir bewusst das es immer auch durch schwächere waffen verletzungen geben kann,doch in entsprechen diese dem genanntn regelwerk weiss ich ja worauf ich mich einlasse.das ist meine meinung.mfg