Überzogene Preise sind genauso wenig unverschämt wie zu niedrige Angebote.
Es ist ein Marktplatz - jeder fängt in seiner Komfortzone an man tastet sich aufeinander zu und entweder findet man einen Schnittpunkt oder eben nicht.

Es gibt einen ganz großen Punkt, den ich wichtig finde.

Schutz der Neulinge!

Wir gestandenen AS Spieler können sehr gut sondieren und kategorisieren was man kaufen kann und was nicht, Auch ob ein ANgebot etwas taugt oder nicht. Ich denke wir sollten nicht die Diskussionsgrundlage sein sondern wir sollten auf die achten, die noch keine Ahnung haben ob Verkauf XY zu teuer ist oder man besser die Finger davon lassen sollte.

Ich würde auch so lange zustimmen und sagen, dass Neulinge "Pech" haben, wenn sie so etwas kaufen. Oder auch, wenn sie sich nicht richtig informieren etc. pp.

Da kann man sich wirklich drüber streiten und lange diskutieren. Einen Punkt haben alle aber noch nicht bedacht.

Es kommt sehr häufig vor, dass Verkäufer aktiv auf eben diese Neulinge zugehen. Es kommt ein Neulingsthread ins Forum und es sind dann immer Nachrichten vorhanden von Verkäufern, die ihre Chance wittern und ihre Verkäufe loswerden wollen.

Das sind dann leider nicht die Verkäufer, die einen seriösen Verkaufstext und einen ordentlichen Preis aufrufen, sondern die, die zu teuer oder Schrott verkaufen.

Wenn wir dafür sorgen, dass alle Verkäufe eine ordentliche Beschreibung besitzen kann man schon einmal die Schwelle erhöhen einen anständigen Verkaufstext zu schreiben. Die, die Mängel verschweigen und Schrott verkaufen wird es weiter geben, das ist klar.

Allerdings kann dann der Neuling sehen: Waffe 2. Hand und und und gepaart mit den Infos, dass gebraucht kaufen nicht so sinnvoll ist etc. wird man besser schützen können. 

Gibt es nicht die Möglichkeit für jeden ASVZ-Nutzer zu einem Marktplatz-Artikel (nicht dem eigenem, sonderm dem eines anderen Nutzers) einen eigenen Thread zu eröffnen (oder verstößt das gegen irgendwelche Regeln???).

So nach dem Motto:

Titel: Artikel XY von Verkäufer Soundso, Eure Meinung

 ASVZ Nutzer 0815 schreibt:  ja ist ganz ok obwohl der Preis für die gebraucht XY ein bisschen hoch ist, dafür aber Versanf inklusive....

 ASVZ Nutzer 0800 schreibt: kannst du kaufen, tausch aber am besten teil U,V und W  aus dann haste was gutes....

und so weiter ....bla bla bla

Das würde doch den "Welpenschutz" fördern und ggf unseriöse Verkäufer abschrecken

So mein letzter Post dazu.

Nochmal, Preise werden erstellt und gut.

Ob diese nun angebracht sind oder nicht. Das kann niemand hier regulieren.

Warum gibt es aber von den Mods im allgemeinen eine solche Ablehnung gegenüber einer organisatorischen Änderung wie eine Unterteilung mit festgelegter Maske?

Die Umsetzung habe ich in einem Shopsystem schon selbst 3Jahre betrieben und es war keine unmögliche Arbeit. Gut wie das hier funktioniert weiß ich nicht, aber es sind ja nur neue Unterforen und die anzulegen sollte ja nicht so wild sein. Oder doch?

Zur Maske, kein Mod muß nun hingehen und sich jedes Angebot anschauen. Nur wäre es ein einfacher Grund zum Melden eines Angebots auf Grund eines nicht vollständigen Angebotes.

Was ich hingegen wirklich bösartig finde ist das immer wieder bei der Suche nach AEGs und Ausrüstung der Hinweis kommt "Dann schau doch mal im Marktplatz". Ahnungslose und desinformierte mit einer falschen Vorstellung der Sache ansich werden nun zu der Löwengrube geführt um dort "nach dem Angebot zu schauen" das er in regulären Shops nicht fand. Nun kauft der arme Tropf dort eine völlig desolate Wumme zu überhöhten Preisen weil der Anbieter sie SUUUPER getunt hat und alles neu geshimmt wurde und nen Paintjob wurde auch noch erledigt.

Liebe Mods, was denkt die blöde Sau dann nur über dieses Forum und AS im allgemeinen wenn er 500€ Schrott in den Händen hält? Was denkt er wenn er liest das er es ja nicht hätte kaufen müssen? Er ja nur der Depp war den manche für ihren Schrott suchen und in dem armen Tropf gefunden habe. Was wird er über diese Forum denken?

Mag sein das ein Mod keinen rechtlichen Druck befürchten muß, wenn das eben beschriebenes in seinem Bereich hier passiert, aber eine moralische Verpflichtung habt ihr.

Gruß und Ende der Durchsage.

@Millkaa:Habe deines eben noch nicht gesehen, fühle dich nicht angesprochen. 

Charly sein Vorschlag ist gar nicht verkehrt, vllt hab ich etwas vergessen, das einige Angebote dort getrollt werden auf eine unbegründete Art und Weise, aber eigentlich nur wenn der Verkäufer etwas zu verbergen hat. Zumindest erstmal mei Gedankengang.

Irgendwo hab ich sowas auch schon mal gesehen, bin mir aber gerade nicht sicher in welchem Bereich oder Zusammenhang das war.

Das wäre dann auch ein Schutz der Neulinge, und dort können dann Verkäufer ein für und wider ihres Preises darlegen.

Es kann dann öffentlich dar gelegt werden wenn etwas teurer ist als der Neupreis aktuell, was ich für sinnvoll erachte.

Tja.

Wer nicht zum hohen Preis kaufen will, lässt das bleiben.
Jeder muss halt nachprüfen was Dinge Wert sind.

und so weiter und sofort.

Ehrlich? Wenn Menschen das tun würden, gäbe es nicht aller gefühlter 30 Minuten einen Beitrag mit dem Inhalt "Welches Gewehr für XXX Euro?" und der gleichen. 

Nun wird mir nah gelegt:
Dann lies es doch nicht.
Es entsteht also ein Forum in dem niemand mehr irgendetwas liest.
Die jenigen welche doch lesen, trollen und empfehlen GPS als kompetente Instanz zum Thema Softair.

Der Marktplatz wird überall, Foren und Spielfelder, ausgelacht und es kursieren Tipps in der Art:

Wenn du dort einen Preis siehst, biete die Hälfte oder weniger.

Das Ergebnis: 
Anbieter von Waren erhalten dauernd lächerliche Angebote, die sie bearbeiten müssen oder sie ziehen ihre Preisen schlicht nach oben. Somit wird der Eindruck des WucherVZ verstärkt. 

Es ist eine leichte Ausrede:

Jeder kann den Preis machen wie er will.

Gleichzeitig darf ich bei selbsterstellten Artikeln nur die nackten Materialkosten berechnen.

Es gibt ja den  §3 und den passenden Punkt, lächerlich hohe Preise zu unterbinden. Ich rede nicht davon das jemand ein Set Fastmags was ~6 Euro kostet 10 Euro will. Sondern das hier Preise von 40e aufgerufen werden. Das ist Unrealistisch.

Aber woher soll der Marktplatz-Mod den jeweiligen Preis kennen?
Niemand hat soviel Zeit um so viele Angebote zu Prüfen. Daher die Hilfe der Nutzer.

"Hu ein zuteuer Button zwingt jemanden seine Preise zu senken." Albernes Argument aber gut, dann macht macht man die Likes einfach nur für Mods und den Verkäufer sichtbar. Das bedeutet ich kann als User Klicken, dem Verkäufer einen Hinweis geben, aber ich kann den Preis nicht anprangern. Wenn ein Schwellwert erreicht ist, gibt es eine automatische Systemmeldung und ein Mod muss von Hand den Preis prüfen. Arbeitsaufwand? Ja und? Wie oft wird das Vorkommen? Zur Not schreibt der Mod den Melder an und fragt nach dem Ort wo es besser Preise gibt oder es muss gleich nach dem Klick durch den Melder nachgewiesen werden.

Weiter im Text:
Im Moment ist es so: Ich kaufe heute eine Glock AEP für 70Euro und verkaufe sie morgen für 200e und es ist ASVZ legal. 
Aber ich nähe heute einen Plattenträger und darf ihn Morgen nur zum Materialwert Selbstkostenpreis verkaufen.... äh.. ja.

Der nächste Punkt: Es werden derzeit einige Gegenstände die eindeutig Kopien sind zu Preisen des Originals verkauft. (derzeit sind die beiden Objekte scheinbar verkauft) Meldungen zu diesem Thema werden von einer Person bearbeitet. Ich bezweifle stark, das diese Person in allen Bereichen die das betrifft ausreichen Informiert ist. Wer kennt sich schon in allen Bereichen perfekt aus? Ich hab zB keinen blassen Dunst von Plattenträgern und wie man die auseinanderhält. 

Auch die Sammelverkäufe sind oft Regelwidrig. Schaut euch mal den Marktplatz an. Darf ja leider keinen verlinken, ist ja Anprangern.

Marktpaltzregeln:

§1 Generelles
(4) Hat ein Verkäufer einen oder mehrere Gegenstände selbst gefertigt und möchte diese veräußern, so geht dies nur zum Selbstkostenpreis. Details hierzu sind beim Bereichsleiter Marktplatz (Sk!pper ) zu erfragen.

(3) Der Titel des Angebotes hat so präzise wie möglich zu erfolgen. Im Fließtext sind Hersteller, Modell, Mängel, Veränderungen, Alter und bei Waffen die Mündungsenergie zu nennen. Replikate sind als solche zu kennzeichnen. 

§3 Preise
(1) Preise sind als verhandelbar (VHB) oder Festpreis (FP) anzugeben. Artikel mit unrealistischen Preisangaben werden entfernt. 

§5 Sammelverkäufe
(2) Als Preisangabe bei Sammelverkäufen ist die Summe aller Einzelpreise zu wählen.

Hab mal etwas drüber gewischt. 

Ich habe die möglichen "minütlichen neuen Threads" tatsächlich nicht bedacht.

Aber es ist doch bestimmt nicht so schwer eine Art Marktplatz Forum zu erstellen, welches nicht in "neuste Beiträge auftaucht oder weiter unten auf der Seite angeordnet ist.

Für dieses Forum könnte man auch noch ne Mod abstellen, welcher die Trolle im Zaum hält.

Hallo,

ich habe intern eine Möglichkeit angesprochen ob und wie eine Maske aussehen könnte.

Wann dies implementiert wird und ob kann ich mitteilen, wenn es etwas handfestes gibt.

Grüße

Hallo,

als quasi-Außenstehender (eher passiver User), aber Freund des Airsofthobbies, versuche ich einmal meine Erfahrung bzw. Meinung zum hiesigen Markplatz kund zu tun:

Vorweg, bin hier sofort "gebranntes Kind" gewesen: 1x im Marktplatz eine "einwandfreie" KWC 1911A1 von einem User gekauft, sofort ein Reinfall auf ganzer Linie: Ware wissentlich defekt, Verkäufer hat sich nicht mehr gemeldet! Aber, andere Baustelle...

Zum eigentlichen Thema: Das ist mir hier als allererstes aufgefallen, dass das "allgemeine" Preisniveau für gebrauchte Dinge (nicht nur Airsoftwaffen) erstaunlich "hoch" ist! Gibt es zumindest in diesem Ausmaß in kaum einem vergleichbaren privaten Markplatz.

Ich kann mir das nur damit erklären, dass Waffen allgemein (so auch Airsoftwaffen) ein -in der öffentlichen Wahrnehmung- schwieriges Thema ist:

Legale, deutsche Marktplätze für den "Handel" von gebrauchtem Equipment rund um das Thema Airsoft sind äußerst rar. Der hiesige Markplatz dürfte bereits bei Weitem der Größte (hinsichtlich Reichweite und Angebot) seiner Art sein. Das scheint auch im Bewusstsein und Kalkül vieler Verkäufer zu sein. Ich kann hier auf keinen Fall von "Unwissenheit" ausgehen, da es sich i.d.R. um mit der Materie vertraute, teils langjährige ASVZ-Verkäufer handelt.

Prinzipiell halte ich nichts von strikten Vorschriften hinsichtlich der Preisgestaltung...wenn der Markt weitestgehend funktioniert, sprich ausreichend intelligente und vor allem faire Marktteilnehmer da sind und die graue Theorie von Angebot und Nachfrage praxisgerecht umgesetzt werden kann.

Was auch mich viel mehr ärgert, ist die, viel zu oft, schlampige Beschreibung der angebotenen Artikel. Gebietet für mich persönlich der gesunde Menschenverstand, dass wenn ich etwas für gutes Geld verkaufen möchte, der Artikel korrekt und umfassend beschrieben sein sollte. In all den hunderten von verschiedenen Gebrauchtartikeln, die ich bei ebay & Co. im Laufe der Jahre verkauft habe, kamen nur eine handvoll Rückfragen zum jeweiligen Artikel selbst!

Also ist der Vorschlag vom User Streitaxt aus meiner Sicht sehr sinnvoll. Er beinhaltet ein Mindestmaß an fairer und angemessener Artikelbeschreibung. Wahrt übrigens auch die schnelle Übersicht bei Interesse und bietet dem Verkäufer während des Ausfüllens ggf. einen Denkprozess, in dem der Artikelpreis vielleicht realistischer gestaltet wird. Wer böses vor hat (siehe meine Ersterfahrung hier weiter oben), der wird auch weiterhin böses tun.

Für mich persönlich bleibt -auch unabhängig von der Negativerfahrung- eine sehr große Skepsis bei sämtlichen Preisen: Hohe, absurde Preise veranlassen mich aufgrund der unsympathischen Preisgestaltung dazu, NICHT zu handeln bzw. zu kaufen. Vermeintlich "zu niedrige" Preise verleiten dann im Umkehrschluss zu der Annahme: Da kann etwas nicht in Ordnung sein.

Ich vergleiche das gerne und unpassend mit Autos und deren vermeintlichem "Tuning": Ein "getuntes" Auto ist auf dem Gebrauchtwagenmarkt in aller Regel, zu 95,97% weniger wert, als ein entsprechendes Serienmodell. Wer, warum auch immer, an Internals rumfummelt und außerhalb von üblichem, lapidarem Komponententausch "Tuning" vornimmt, der hat auch automatisch Veränderungen am Artikelwert vorgenommen...und zwar in kaufpreismindernde Richtung. In der Denke liegen da Parallelen vor: Der interessierte Tuningfreak hat sein Produkt individualisiert, Liebe und Zeit reingesteckt und alles aufeinander gerechnet dafür vielleicht ordentlich Geld ausgegeben. Aber: Das sieht man in dieser Form eben niemals wieder, dass muss einem einfach klar sein!!

Bei der Preisgestaltung kann ich mir beim besten Willen auch nicht vorstellen, das nur die Hälfte davon gekauft wird.

Vielleicht würde auch ein Hinweis auf die Rechte des Käufers was bringen.

Als Beispiel: Ein arglistig verschwiegener Mangel, berechtigt zur Rückabwicklung/ Ungültigkeit eines Vertrags. Außerdem stellt es einen ernsten Verstoß dar, der Folgen haben kann.

Da ist auch nichts mit dem tollen nutzlosen Satzbaustein: "keine Garantie"

Hallo Sirke,

grundlegend sinnvoller Vorschlag, auch wenn jetzt wieder einige sagen werden: Ja, aber das muss man doch alles selber im Vorhinein wissen. Mündige Bürger und so...man kann sich ja über rechtliche Belange ausreichend informieren.

Die "moralische" Frage für das Forum und deren Betreiber / Autoritäten / Moderatoren ist aber eine andere: Was will das Forum sein? Eine simple Plattform für Airsoftinteressierte inkl. Marktplatz, aus dem man sich aber als Plattformbetreiber aus allem raushält, was nicht rechtlich unbedingt und zwingend vorgeschrieben ist oder aber vereinbart man durch (ggf. demokratischem Konsens) ein Regelwerk á la "Fairplay", weil man sich zum Ziel setzt, auch moralisch "gesellschaftlichen" Erwartungen zu entsprechen und bewusst ein ordentliches und konsequentes Außenbild von sich und der Community zu zeichnen? Letzteres wäre mir persönlich lieber...

Und jetzt kommt der Punkt, warum ich glaube, dass es nicht nur schwierig wird, sondern vielleicht auch gar nicht gewollt ist. Es geht hier bei unserem Hobby schlicht und ergreifend -einige mögen das abstreiten- um "Spiel" und "Spass" mit (Anscheins-)Waffen im üblicherweise militärischen Kontext.

Ich behaupte: Geistig und moralisch normal situierte Menschen können das als legales Hobby korrekt einordnen (was nicht bedeutet, dass sie es auch gut heißen!), WENN man sich als Ausübender auch entsprechend verantwortungsvoll und erwachsen verhält. Aber, wie im richtigen Leben, ist das zu naiv gedacht. Viele, zu viele Leute sind nunmal nicht verantwortungsvoll...und vor dem Hintergrund der aktuellen weltpolitischen (Terror-)Lage, dem speziellen Antimilitarismus in Deutschland und der Ächtung von Waffen ganz allgemein, wird sich an der "Außenseiter"rolle nicht viel ändern denke ich. Daher wird auch jedwede Lobbyarbeit weiterhin gnadenlos scheitern - fast ein Wunder, dass man überhaupt noch einen Airsoftmarkt in der aktuellen Form in D vorfindet. Äußert sich ja schon darin, das man mit diesem Hobby so diskret umgeht, wie mit fast keinem anderen Hobby. Das überträgt sich dann wohl auch unweigerlich auf den Gebrauchtmarkt. Wer geht schon gerne zur Polizei und erstattet ggf. eine Anzeige, weil er sich eine Colt 1911 gekauft hat und dabei besch**en wurde...da kommt man sich einfach unwohl bei vor!

Sirke,

kaum ein "Normal Bürger ist des BGB oder StGB mächtig bzw kennt dessen Folgen. Daher funktionieren derartige Passi auch bei vielen. Ich habe derzeit auch wieder so einen Fall vor der Nase bei dem massiv verschwiegen und betrogen wurde. Auch hier wird auf den Ausschluss von Haftung und Garantie verwiesen.

Die Idee der Pflichtfelder ist, wie angesprochen, schon lange im Gespräch und wir haben auch schon (intern) verschiedene Möglichkeiten getestet, waren aber nie wirklich zu 100% zufrieden. Wir hoffen zeitnah eine der Optionen hiervon live stellen zu können um zu schauen ob es im großen Rahmen besser klappt als intern.

Eine konkrete Überwachung ist uns nicht möglich. Wir helfen dann wenn wir kontaktiert werden im Rahmen unserer Möglichkeiten. Mods, die im wahren Berufsleben Urlaub haben oder ähnliches, können schneller und ausgiebiger reagieren als solche, die erst um 20 Uhr zu Hause ankommen und 30 PN's in ihrem Postfach vorfinden und sich da erst einmal durchwühlen müssen.

Wir überwachen so schon viele Verkaufsthreads, aber alles finden ist nicht möglich. 

Noch einmal ganz langsam:

Wenn ich einen Gegenstand kaufe und dabei betrogen werde, gehe ich nicht zur Polizei. Die haben damit nur beschränkt zu tun.

Ein Anwalt, dein Anwalt, ist hier der richtige Ansprechpartner. Das gilt auch bei Nichtlieferung von Ware (also Lieferverzug). 

"Huhhh ein Anwalt interessiert sich nicht für so einen Kleinscheiß und er kostet 1.000.000 Euro pro Minute."

Richtig, ein Anwalt wird für sein tun bezahlt. Deswegen rennt er auch wegen 16 Euro los (Ich musste meinen Anwalt mal in die Spur schicken, wegen 3,95E Porto). Was die Kosten angeht, das hab ich bereits irgendwann mal hier geschrieben: Es gibt eine Gebührenordnung. Da stehen die Preise drin. Diese Kosten legt ihr Teilweise aus, wenn ihr Pech habt, bekommt das Geld aber wieder.

Zum Lösen eines Problems, benötige ich keine Mods. Nur in speziellen das Formular betreffenden Fragen. zB eine negative Bewertung nach 2 Jahren, weil der Artikel kaputt ist. Ansonsten reicht es seine Rechte und Pflichten zu kennen. Durch Kommunikation kann alles geklärt werden. Als Beispiel vergessenen Gürtelschnallen fürs Holster. 

Das die Menschen ihre Rechte und Pflichten nicht kennen, ist nicht mein Problem. Es gibt sogar ein Schulfach dazu.
... und WiSo, war sein Name....  
Übrigens wird dieses Fach auch in jeder IHK anerkannten Lehre und Ausbildung gelehrt. Also fast jeder Bürger, hatte seine Chance.

Moin,

hast du Recht Sirke.

Eines muss ich aber anders sagen.

Man kann uns Mods in allen Bereichen gebrauchen. Vor allem als Vermittler.

Tatsächlich ist eine dritte Person in vielen Fällen hilfreich.

Bei Problemen hat man meist zwei Seiten, wovon beide sich im Recht sehen. Gepaart mit nicht eindeutigen Rechtskenntnissen ist das eine explosive Mischung. Meist glaubt die eine Seite der anderen nicht, wenn diese ein nachteiliges Argument einbringt. Oft sind die Gespräche festgefahren.

Zu oft lassen die Geschädigten ab ohne auf ihr Recht zu pochen, kontaktieren also keinen Anwalt und der Betrüger hat leicht verdientes Geld.

So Situationen versuchen wir Mods zu verhindern. Wir vermitteln, klären auf und erklären.

Ich habe es oft miterlebt, dass durch lange und detaillierte Gespräche einige Fälle geklärt werden konnten, auch weil die Gesetze richtig verstanden wurden.

Dabei sind die TS Gespräche die besten Lösungen geworden.

Also sehe ich es schon als wichtig an, im Streit, einen Mod zu konsultieren und nicht nur einen Anwalt. Nicht nur um das Problem schnell zu lösen sondern auch, damit der Betrüger, falls überführt, auch gemeldet und bekannt wird und wir ggf. den Zugang zum Markt sperren können.

Eine Sache von der ich die Finger lassen würde. Eine Rechtsberatung und Auslegung. Wenn dann doch einer von beiden zum Anwalt rennt, steckt man mit drin und ist für Fehlerhafte Beratung durchaus haftbar. Rechtsberatung, darf nur der Anwalt.

Das die Mods unnötig sind, meine ich nicht.

Thema durch für mich. Reicht aber auch :)