Das Bewertungen immer subjektiv sind ist kein Airsoft Problem, sondern ganz pauschal von allen Bewertungssystemen auf allem möglichen Plattformen.
Trotzdem orientieren sich immer wieder Käufer an z.B. Amazon Bewertungen. Der vernünftige Käufer ist sich beim Lesen der Bewertungen allerdings durchaus bewusst, dass es sich hierbei nicht ausschließlich um objektive Tests unter Laborbedingungen handelt.
Wenn er sich dessen nicht bewusst ist, dann ändert es auch nichts daran, dass er hier einen Thread eröffnet unter den dann jeder seine subjektive Empfehlung in Wortform schreiben kann!
Klar ist die Idee nicht perfekt, aber ich finde es nicht schlecht. Allerdings würde ich da nicht so ins Detail gehen, eher eine allgemeine Bewertung, z.B. "Gefallen des Bodys" Note 1-6, maximal 3-4 Punkte.
Ehrlich gesagt verstehe ich jetzt euer Problem nicht. Ein Kaufinteressent hat ja immer noch die Möglichkeit einen Thread für Detailfragen zu eröffnen.
Der einzige Unterschied ist, dass durch so ein System die Meinung eines größeren "Besitzerkreises" abgebildet wird. Es ist und bleiben aber alles persönliche Meinungen, so wie in die bisherigen Antworten in den Beratungsthreads auch!
Was soll schon passieren, außer dass vielleicht mal ein anderer Hersteller mal besser abschneidet als die üblichen 2-3 (ICS, G&G, früher noch Ares) die immer empfohlen werden?
Aktuell wird vor allem immer das empfohlen was die aktiven (häufig postenden) User persönlich gut finden. Egal auf was der Interessent wert legt, es wird z.B. in letzter Zeit immer ICS empfohlen - auch wenn er vor allen nur einen guten Boddy will und der Rest zweitrangig ist. Ob das jetzt so viel objektiver ist.
edit: Als Zusammenfassung, so richtig eure Argumente gegen sein vorgeschlagenes System auch sein mögen, kein einziges wird durch die bisherige Variante besser abgesichert.
Kille, du machst YT und basteln für das Team und beraten, dich mit Händlern schreiben was du fürs YT geliefert bekommst. Jetzt noch Feuerwehr ehrenamtlich extra. Sicher das du dafür die Lust und Zeit hast, neben Arbeit, Familie (mit kindern) und freunden sowie Zocken?
Es wird eben nicht ein "Besitzerkreis" gebildet, sondern ein Kreis solcher die eine Meinung dazu haben.
Bei Amazon sieht man zumindest "verifizierte Käufer".
Die Grundidee eines Bewertungsportals ist wie gesagt nicht neu und jeder kann das machen.
Aber für das ASVZ wäre es nur ein weiterer zu moderierender Bereich.
Baron ich versteh dich, klar wird es solche Leute wie du es beschreibst auch geben. Das diese Personen dann nicht dirket dafür Zeit/ Lust haben/ hätten ist verständlich. Aber wenn das interesse bestehen sollte, dann wird sich dafür auch die Zeit finden bei solchen Personen. Ist abhängig davon, was für diese Personen wichtiger und sinnvoll entscheidet. Es sagt auch keiner, das jmd dazu gezungen werden soll, diese „Profis“ wie ich sie meine jetzt, sich extra Zeit nehmen sollen. Das Beispiel Feuerwehr kam mir in den Sinn, da ich es aus überzeugung mache, so könnte es auch im Airsoft Personen geben die die nötige Zeit und Energie haben, diese Bewertungen zu schreiben.
Daytch trifft den Nagel aber auch auf dem Kopf. Bewertungen sind nunmal nicht so „professionell“ abzugeben, wie es einige hier beschrieben haben. Wenn sich jedoch erfahrene Airsoftler finden, so meint ich das, welche eine Bewertung dalassen, weil sie eine Airsoft nach meiner Empfindung besser einschätzen können, hätte das Vorteile. Ich hatte jmd an einem Spieltag getroffen, der damals Probleme meiner stock Octarms erklärte und wie ich sie beheben könne. Solche Infos sind Meiner Meinung nach wichtig.
Später kann die breite Masse, eine Bewertung dalassen, so wie ich beschrieb, wenn jmd. eine Airsoft länger in seinem Profil aufgenommen haben sollte.
Beim Lesen von Milkaas Beitrag ist mir noch eine Sache aufgefallen: ich bin mittlerweile mit genügend guten Waffen ausgestattet, dann gibt es da noch ältere Anfängerkauffehler in der Sammlung, defekt gekaufte und wieder reparierte als Leihwaffen, ... Falls also nochmals etwas gekauft wird, dann nur mit der Absicht, mich vielleicht nochmals qualitativ zu verbessern. Das heißt also, dass ich mit allergrößter Wahrscheinlichkeit keine 200€-Waffe mehr neu kaufen werde, die ich reviewen könnte. Und wie mir wird es auch einigen anderen Leuten gehen, die lange genug dabei sind.
In der Konsequenz heißt es also, dass Reviews von 130€ - Eco-Modellen zumeist nicht von Leuten gemacht werden, die einen Vergleich zu einer 600€-Knifte haben, ebenso wird ein HW4-Owner sich wohl nicht mehr mit einer DBoys befassen und im Vergleich daneben stellen.
Was dann noch fehlt, sind Berichte zur Langzeitqualität. Wie häufig war eine Waffe nach 2 Jahren / 20 Spieleinsätzen / 20k Schuß kaputt, gibt es typische Schwachpunkte usw.. Auch da gibt es durchaus Überraschungen (wenn ich mal an die S&T IWI Tavor 21 meines Sohne denke, die seit über 4 Jahren und mehr als 35K Schuß problemlos läuft, oder der GB-Shellbruch bei einer recht neuen Ares). Oder gibt es sinnvolle Aufwertungen, wie teuer sind diese, was läßt sich damit erzielen.
Wenn also eine "Review-Datenbank", dann ginge es nur mit messbaren und nachvollziehbaren Kriterien. Und sei es, dass die Zielscheibe für den Schußtest mal eine normierte Größe erhält - wie oft frage ich mir bei (Video-)Reviews, ob das jetzt eine Luftgewehrscheibe oder eine 50x50cm-Scheibe war ...
Richtig Corpus und wo ist genau der Unterschied zu den Threads? Diese bilden auch nur Meinungen ab - von jedem.
Das Argument, dass es mehr Arbeit macht verstehe ich zumindest. Deswegen ist die Idee aber nicht per se schlecht.
Die Variante wie im Hifi-Forum finde ich ganz gut, man kann in wenigen allgemein gehaltenen Kategorien Punkte geben.
Gleichzeitig werden darunter die Verlinkungen auf Threads zu den Produkten angezeigt.
http://www.hifi-forum.de/themen/produktarten-az/
Vielleicht könnte man es auch noch einfacher halten und wäre dann kaum Aufwand.
Mir gefällt an der Idee, dass es so viele Airsoft Hersteller gibt die alle Vor- und Nachteile haben und die würden dann nicht alle untern Tisch fallen - so wie aktuell in den Threads. Im Prinzip fällt ja schon alles was nicht AR15 ist automatisch weg.
Wenn nicht möglich, oder zu viel Aufwand, zu teuer, dann halt nicht.
Die Idee kann man trotzdem als etwas positives stehen lassen. Ein Forum lebt von seiner Community und wenn die einen Vorschlag hat ist der nicht automatisch schlecht, weil er sich aus technischen, finanziellen, zeitlichen Gründen nicht umsetzen lässt.
Vielleicht irgendwann möglich.
Also wenn man auf Distanz geht und die Sache nüchtern betrachtet ...
Egal welche Airsoft top bewertet wird ...
Gleich mit wieviel "Likes" sie gehypt wird ...
Egal ob S-AEG, Federdruck, Gas, Co² oder HPA ...
Alle Systeme hängen von O-Ringen ab die durch schlichtes "lagern" schrumpeln, einlaufen, aushärten und schlicht undicht werden und werfen somit alles was die Airsoft mal geleistet hat als sie neu war oder frische getunet wurde über den Haufen.
Abgesehen davon verschleißt alles irgendwann, je günstiger desto eher ...
Anfänger sucht Airsoft bis 300€ an der er nichts basteln muß? Vergiss es!
Anfänger sucht ein anderes Hobbie, fertig!
Ist leisder so!
Anfänger sucht im Prinzip HighEnd-Airsoftwaffe-Niveau ab 1000€, will aber nur 150€ zahlen.
Ist immer das selbe, egal wie man es dreht oder wendet!
Grüße
Worm²
Nun, ich denke hier reden viele Leute viel Zeug. Ich auch auch, schon wieder.
Die Frage die eine solche Bewertungsgeschichte aufwirft, ist nicht nur "was denken Krethi und Plethi" oder "Kevin YT Superbastler die Konifere im AS schrauben" über die Knarre?
Ich bin mal gespannt wie sich der Hersteller "MLP 2000" verhalten wird, wenn sein tolles Produkt plötzlich von irgendein einem Bewertungsportal zerrissen wird.
Genau so die nun ich nenne sie mal fette Krake, die mit den Lizenzen unendlich Geld verdient, werden sich nicht so einfach in die Suppe spucken lassen wollen.
Schau dir mal an welchen Strezzz es da zum Teil um Kundenbewertungen von Urlaubsorten geht.
Händler denen du (Portalbetreiber) damit eine Schädigung verursachst... uh... schmale Brücke...
Quengelkind: Ja aber!
Ja aber hier im Forum kann ich doch auch schreiben: Die "neue MLP 3000" ist Schrott weil X und Y.
Richtig, du und nur du schreibst das und es es hat kaum Bedeutung. Wird die Kritik (durch viele Nutzer) zu krass, erfolgen regelmäßig Reaktionen.
Welche Threads meinst du?
Die möglichst konkreten Suchanfragen der Anfänger?
Also das HiFi Forum halte ich für Anfänger völlig ungeeignet. Allein bei den Gaming-Headsets wird man mit Herstellern und Produkten erschlagen. Viele Produkte haben gar keine Bewertung.
Ich sehe bei den 10000 M4 Modellen eines Herstellers die Teils intern alle identisch sind ein ähnliches Problem fürs Airsoft.
Allein die Artikel anzulegen ist eine monströse Arbeit. Was passiert wenn man das Usern überlässt (selbst mit Aussortieren) sieht man an den Infopages.
Ich sehe schon lauter 5* Bewertungen für Dual Power G36 weil die fürs Rumschießen in der Wohnung super geeignet sind. Die Ansprüche des Käufers sind nicht immer die eines Spielers.
Das Hauptproblem bei der Anfängerberatung ist: Wenn man ein Produkt kaufen will, sucht der totale Neuling in erster Linie nach einer Bestätigung der eigenen Meinung. Findet man fünf mal 5* Bewertungen sind die zehn mal 1* schnell als unglaubwürdig eingestuft. Man hat ungerne Unrecht und lässt sich das was man sich in den Kopf gesetzt hat ausreden.
Außerdem ist die Frage worüber wir reden:
1. Punktevergabe in wenigen Kategorien
2. Mini-Review-Sammlung
Ersteres hat wieder das Problem daß es schnell veraltet. Auch wenn ich die Idee der "Weisheit der Vielen" irgendwie nett finde.
Zweiteres liest die Zielgruppe nicht.
Es gibt derzeit 407 schriftliche Bewertungen. Das sind mehr Personen als im ASVZ aktiv sind ;)
41% der Bewertungen (266 Stimmen) geben der Plaste P99 5 von 5 möglichen Sternen. Die Waffe kommt auf einen Schnitt von 3,5 möglicher Sterne. Das ist ein sehr guter Schnitt.
Die Waffe wird im Schnitt als "Stark (deutlich über 0,5J), zuverlässig beschrieben und für Einsteier absolut zu empfehlen" eingestuft und es wird oft eine klare Kaufempfehlung ausgesprochen.
17% der Bewertungen (141) sind negativ, ein Stern.
Die Texte sind fast nur Einzeiler ohne wirkliche Information außer "ist eben kaputt".
FunFact: Sogar auf dem Werbebild ist die Waffe an der typischen Stelle defekt.
Es gibt derzeit 565 schriftliche Bewertungen.
48% der Bewertungen (368 Stimmen) geben dem HECKLER & KOCH Softairgeweh 5 von 5 möglichen Sternen. Die Waffe kommt auf einen Schnitt von 3,4 möglicher Sterne.
Verkauft wird das gute Stück sogar von HECKLER & KOCH :)
So, nun die Frage: Sind das wirklich gute Anschaffungen als Anfänger/ Einsteiger? Und wie wird ein Anfänger darüner denken, nach dem er diese Bewertungen auf einem... nein DEM Portal überhaupt gelesen hat?
Soviel zu "Weisheit der Vielen"
Ich denke das Amazon einer der schlechtesten Platformen ist um sich an Bewertungen zu halten.
Unser ASVZ ist hier ehr von Spieler für Spieler. Wer sich hier anmeldet und nach Antworten zu seinen Fragen sucht, bekommt in den meisten Fällen auch eine adäquate Antwort.
Ja Corpus, das Hifi Forum hat viele Produkte, vermutlich auch deutlich mehr als es AEG's gibt. Die Gefahr der Erschlagens sehe ich im Airsoft also nicht.
Wobei ein Artikel der weniger als z.B. 10 Bewertungen hat sowieso nicht repräsentativ ist - vielleicht könnte man die ausblenden und erst bei mehr als X Bewertungen wird es öffentlich.
Klar, die Artikel alle anlegen ist mit Sicherheit sehr zeitintensiv. Ich würde mich freiwillig melde hier temporär zu unterstützen.
Dein Argument mit dem Veralten stimmt, allerdings kommen ja dann auch immer neue Artikel dazu und die alten wird es meistens dann neu nicht mehr zu kaufen geben.
Eine Mini Review Sammlung halte ich auch für unnütz, da hier wieder nur wenige schreiben und noch weniger lesen.
Die Weisheit der Vielen, der Masse fände ich persönlich interessant. Es wäre einfach ein anderer Ansatz parallel zur aktuellen Variante, nicht als Ersatz!
@Sirke: Ich bin mir zu 100% sicher, dass die Bewertungen beschränkt auf User in diesem Forum definitiv anders aussehen würden als die bei Amazon. Du sagst ja schon selbst, mehr Amazon Bewertungen als es hier aktive User gibt, vermutlich kennt der Großteil der Käufer dieses Forum nicht einmal. Man kann es nicht vergleichen.
Aber nochmal: Selbst wenn doch - der mündige Interessent wird hier differenzieren können. Wenn er das nicht kann, ändern irgendwelche Threads auch nichts daran. Diese Threads liest der User sich nämlich nicht durch.
Im Gegenteil wenn hier eine Cyma G18c gute Bewertungen bekommen würde, vielleicht entscheidet sich dann der eine oder andere User - der zu faul ist Threads zu lesen - dafür und nicht für das DualPower G36.
Abgesehen davon sind deine Beispiele völlig ungeeignet Sirke, wenn jemand eine AEG für 22,- als Spielzeug für Kinder sucht, dann ist er vielleicht zufrieden damit. Jedem sollte klar sein, dass eine P99 für 22,- nicht die gleiche Qualität ausweist wie eine KWA, TM etc. für 180,-. Ich kenne sie nicht, aber in Relation zum Preis ist die vielleicht gar nicht so schlecht.
Wenn ich es richtig verstehe ist das einzige Argument gegen solch ein System, dass Produkte in einer Preisklasse unter 50,- besser bewertet werden könnten als sie sind. Na wenn das alles ist, der Großteil der User hier wird diese Preisklasse sowieso ausblenden.
"Die Gefahr des Erschlagens sehe ich im Airsoft also nicht."
Halte ich für höchst gewagt.
Versetzen wir uns also in die Lage eines Anfängers. Ich suche eine Waffe. Vielen Empfehlen M4. Fast alle eine S-AEG. Dann kann man so ICS oder G&G hören. (Begadi hat allein 7 Hersteller im Angebot.)
Allein bei ICS springen mir 56 Modelle ins Gesicht. https://www.begadi.com/airsoftwaffen/frei-ab-18-j/s-aegs/m4-m16.html (Hersteller muss gesondert ausgewählt werden.
Bei G&G sieht es genauso aus: https://www.softairstore.de/waffen/langwaffen/s-aeg-18/?p=1&o=8&n=24&s=111
Also ich sehe die Gefahr des Erschlagens durchaus gegeben.
Dazu kommt (wie schon erwähnt) all diese Waffen unterteilen sich in Gruppen was Internals (Triggersystem z.B.) und Externals (Plaste und Metall Bodys z.B.) die untereinander nahezu identisch sind. Die Wahrscheinlichkeit allein auf ein Spezielles Modell 10 Bewertungen oder gar 10 Besitzer zu finden halte ich bei der Beteiligung für sehr unwahrscheinlich. Und wenn das passiert dann für eine handvoll Waffen (und das völlig zu Unrecht).
Im Übrigen wäre das System ganz einfach von Multiaccounts von Shops kaperbar. Die Szene ist klein. Die Anzahl und Größe der Händler übersichtlich. Das ASVZ ist für alle Händler in Deutschland ein Thema. Wohingegen Razer sich für das deutsche HiFiForum wohl kaum interessiert.
Dann das nächste Problem. Ich bin Anfänger und hab gehört daß Heckler und Koch super Waffen baut. Benutzt die Bundeswehr, das USMC und meine Freunde! Aber ich finde den Hersteller gar nicht! Was nun?
Ich wollte doch das HK146C was so toll sein soll.
Suchfunktion? Ah da ist es ja. Vollmetall, mit 1,3J, also viel mehr als der Händler sagt. Dann kauf ich mir das doch mal für 90! Warum das ASVZ da VFC statt Heckler und Koch sagt weiß ich zwar nicht, aber das Logo ist drauf.
Zum Veralten: Es gibt seit eingien Jahren AM-013 mit echt beschissenen und echt guten Chargen. Meines hatte neu einen unbenutzbaren Lauf (schlechte Bewertung) und kam mit Stockteilen von GSG zurück und schießt bombig (gute Bewertung). Alte Classic Army G3 waren gut, als die noch mit TM konkurrieren mussten. Dann kam die Charge auf China Niveau. Für welche gilt nun die Bewertung? Für das von SAR bei Begadi? Oder wird das der zehnte G3 Eintrag mit zwei Bewertungen und einem Besitzer?
Das Hk417 kam in der ersten Version ohne Mosfet raus. Jetzt mit. Der Name in den Shops hat sich nicht geändert, nur die Artikelnummer bei Umarex. Legen wir jetzt den fünften HK417 Artikel an?
Und wenn das Einzige was du aus den letzten Wall of Text Beiträgen mitgenommen hast daß wir Angst vor gut bewerteten Waffen unter 50€ haben, kann ich mir die Energie hier zu schreiben auch sparen.
Wobei Dualpowerwaffen mittlerweile quasi in der gleichen Preisklasse wie spielbare Waffen sind.
Kurz:
Die Umsetzung dieses System erfordert dermaßen viel Arbeit, Pflege und Moderation daß der Erwartete Mehrwert nicht effizient ist.
Ich geb's auf. Ich habe nie behauptet, dass es leicht umzusetzen wäre oder ein zu 100% korrektes Bild abgeben würde. Nur, dass es jetzt auch nicht besser ist.
Der Großteil deiner Argumente lässt sich auf das jetzige System mit den Threads auch umlegen. Auch hier veralten die Threads falls einer nur über die Suche geht. Auch hier gibt es verschiedene Typen von Modellen. Auch hier können unterschiedliche Chargen bewertet werden.
Das Beispiel mit deinem Anfänger zieht auch nicht, wenn er die alten Threads zum G36 durchliest könnte er zum gleichen Schluss kommen.
Des weiteren würden die Threads ja immer gleich angehängt sein und man könnte sie ja trotzdem lesen wenn man will.
Nochmal zu dem Erschlagen: Bei z.B. Amazon ist es jetzt schon so, dass man ähnliche Artikel die sich nur in Farbe, Größe o.ä. unterscheiden zusammenfasst und dann nur eine kleiner Vermerk neben der Bewertung ist, welche Variante genau bewertet wurde.
Das wäre bei gleichen Modellen, die sich z.B. nur durch die Lauflänge unterscheiden durchaus möglich.
Aber wenn man etwas unbedingt schlecht sehen möchte, dann findet man immer was.
Ihr habt recht, es war eine dumme Idee, das jetzige System bildet immer eine zu 100% objektive Meinung ab und die ganze - teilweise ja berechtigte - Kritik von euch trifft ausschließlich nur auf die "neue" Variante zu.
In diesem Sinne Gustay Heinemann:
"Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren möchte."
Ich bin raus.
