Hallo liebe Airsoft Gemeinde,

ich spiele derzeit mit dem Gedanken mir dieses Jahr vielleicht eine M4 Block II oder HK416 als Systema PTW zuzulegen.

Systema Waffen sind ja bekanntlich sehr teuer allerdings bieten sie ja auch einige Features wie z.B. den Magazine Cut-Off und das Zylinderschnellwechsel System welche in dieser Kombination (zumindest auf dem deutschen Markt) einzigartig sind. Für diese Features wäre ich durchaus bereit einen Aufpreis zu zahlen.

Dennoch sind mir Zuverlässigkeit und Performance immer noch wichtig und gerade in den Punkten stellt sich mir die Frage ob sich eine Systema überhaupt noch lohnt, oder ob es nicht besser wäre eine S-AEG für ca. 400 € + 700 € Tuning zu kaufen. Schließlich lassen sich mit dem Gate Titan, EDGI-Läufen usw. auch verdammt gute S-AEG Builds zusammenstellen.

Hinzukommt das ich ständig Horrorgeschichten von Systemas höre welche mehr Zeit in der Werkstatt als auf dem Spielfeld verbringen, weil im Regen die elektronische Trigger Unit einen Kurzschluss bekommen hat, Motorkohlen regelmäßig durchbrennen und so weiter.

Dies sind jedoch Sachen, welche für mich bei einer 2000 € Airsoft Waffe absolut unakzeptabel wären. Bei dem Preis müsste ich mich schon darauf verlassen können, dass die Waffe ohne Probleme mit High End S-AEG Builds mithalten kann und immer funktioniert, wenn ich sie aus dem Koffer nehme ohne dabei so Wartungsintensiv zu sein wie eine GBB.

Aus diesem Grund wollte ich Nachfragen was ihr von Systemas PTWs haltet.

Lohnt sich die Anschaffung, oder sind Systemas mittlerweile nur noch überteuert?

Links zu den Modellen welche ich derzeit im Auge habe:

https://www.fine-arms.de/airsoftwaffen/systema-ptw/460/systema-ptw-m4a1-max-mk18-fde?c=71

https://www.fine-arms.de/airsoftwaffen/systema-ptw/672/systema-ptw-cqbr-max-black-knight?c=5

Bevor es jemand erwähnt:

Ich habe mir auch bereits die GBLS angeschaut. Jedoch wirkt mir die Technik derzeit noch etwas zu unausgereift.

GBBs sind mir zu temperaturabhängig und wartungsintensiv.

HPA liefert sicherlich der beste Preis/Leistung Verhältnis, wenn es um Performance und Zuverlässigkeit, jedoch habe ich keine Lust auf den Tank und Schlauch.

Somit kommt für mich derzeit nur eine getunte S-AEG oder Systema in Frage.

Das ist eine Frage, die nur du selbst beantworten kannst.

Was reine Spielperformance angeht, da dürfte jeder zustimmen, dass eine hochgezüchtete AEG jeder Systema mehr als ebenbürtig ist. 

Es ist richtig, dass Du diese Entscheidung selber treffen musst, aber ich kann Dir zumindest einige Erfahrungswerte zu den PTW's geben.

Seit rund 10 Jahren nutze ich nur noch PTW's und habe auch schon sämtliche Hersteller durch. Es ist richtig, dass die Kohlen bei den Motoren schnell verschleißen, das ist aber überwiegend ein Problem in unserem Semiland Deutschland. Ein Kohlenwechsel ist schnell gemacht und erfordert jetzt auch keine große Schrauberei. 

Was die Haltbarkeit und Performance angeht, so gibt es mittlerweile zwar Alternativen zu Systemas bzw. allgemein zu PTW's, aber HPA kommt für mich nicht in Frage und auch das Schrauben an normalen V2 Gearboxen bin ich leid. Das ist aber meine persönliche Einstellung zu der Sache. Sowas musst Du für Dich selber ausmachen. 

Meine PTW's laufen alle wie ein Uhrwerk und die werden nicht unbedingt geschont auf dem Spielfeld. Groß Pflege bekommen sie nur das nötigste und einmal im Jahr werden die Dichtungen von den Zylindern erneuert und diese neu gefettet. Das ist aber eher vorbeugend, sollte aber spätestens dann gemacht werden, wenn die Leistung nicht mehr zu 100 Prozent passt. Auch die Gearbox wird einmal im Jahr ausgebaut, gereinigt und neu gefettet.

Was die "Horrorgeschichten" mancher User angeht, da muss man sich schon an den Kopf fassen. Definitiv nicht bei allen. Wer aber bei strömenden Regen, mit einer elektrisch betrieben Airsoft rumrennt, der braucht sich nicht wundern wenn mal was kaputt geht. Einen leichten Nieselregen hat bisher jede meiner PTW's, ob mit oder ohne Platinenversiegelung problemlos überstanden. 

Was das Thema tunen an einer Systema betrifft, so ist das ein Kapitel für sich. Ja man kann noch einige Sachen ändern/verbessern, aber die Steigerungen sind jetzt nicht so enorm. Viel erreicht man bei den PTW's mit kleineren Verbesserungen im Bereich des HopUp (Roller verkleben, abdichten) aber alles andere muss jeder für sich selber entscheiden. Ich habe teilweise PTW's mit anderen Innenläufen im Einsatz und welche, die komplett stock sind. Die Unterschiede sind marginal.

Was mich damals zu der Entscheidung getrieben hat, mir eine Systema zuzulegen, war die Option schnell und ohne an der Gearbox was machen zu müssen, die Energie an die jeweiligen Spielfelder anzupassen. Dafür ist die PTW ideal und dank dem Zylinderwechsel geht das auch alles schnell und problemlos. Auch die Ersatzteilversorgung hat sich in den letzten Jahren sehr stark ins positive verbessert. Wie bei "allen" anderen SAEGs bekommt man für die Systemas mittlerweile jedes Teil.

Für mich hat sich der Umstieg von normalen SAEGs zu den PTW's gelohnt und ich bereue ihn nicht. Jedes System wie z.B. HPA, SAG's mit EFC-Systemen und auch PTW's haben ihre Stärken und Schwächen. Ein zu 100 Prozent perfektes System gibt es nicht. 

Moin, also Ich kann Dir folgendes sagen: Ein paar aus unserem Team besitzen und spielen schon seit Jahren Systema. Wenn Ich sehe was die Jungs an Geld für Ihre Kniften ausgegeben haben und das dann mit dem Endergebnis vergleich, komme Ich persöhnlich zum dem Schluss das es sich nicht lohnt. Ich selber habe etliche S-Aegs gehabt, ebenfalls getuned und meine konnten immer mithalten bzw. waren besser. Meine persönliche Meinung: Systema ist überbewertet und nicht mehr Zeitgerecht. 

Letztendlich ist es aber deine Entscheidung ob Du das Geld investieren möchtest und davon überzeugt bist. 

Kenne einige Systema Spieler, keiner ist mit dem System einer gut aufgebauten normalen S-aeg überlegen.

Ok der Body ist halt top verarbeitet, ist halt die Oberklasse der Oberklassen und für 2000-+ € kann man das erwarten.

Die Motoren spacken "gerne" mal herum bei den Systemas, kann sein das sich das mittlerweile geändert hat.

Das mit dem nass werden und kaputt gehen kenne ich noch von früher, mittlerweile sind die Platinen doch versiegelt oder ??

Ich persönlich würde keine Systema kaufen, weil sie mir für das was sie kann zu teuer ist (BBS verschießen)

Lohnt sich nicht. Unterhalt zu teuer, HU Auswahl ist obendrein Müll. Teile überteuert und teils von gestern. Systema war mal vorn. Aber die haben einfach geschlafen. Was es heute zum Teil für super Sachen für SAEG Syteme gibt, kommt keine Systema mehr hinterher. 

Das ne Airsoft bei Regen verreckt, hab eich schon mehrfach gehört. Das Systemas besonders anfällig sein sollen auch.

Die Praxis aus inzwischen 12 Jahren Spielen bei jedem Wetter und allen Temperaturen hat mir noch keine Airsoft gezeigt die genau dadurch verreckt wäre.Ausschließen möchte ich es aber nicht.

So nun zur Systema damals.

Systema arbeitet mit einem Ruf, der seit deutlich über 15 Jahren aufgebaut wurde. Betrachten wir uns was es für Systeme vor sagen wir 10 Jahren gab, waren das die High Tech Knarren ohne Konkurrenz. Elektronische Steuerung, Sensoren, Schnickschnack ohne Ende und einen Verarbeitung die Ihres gleichen gesucht hat. Dazu der "Die US Armee benutzt die auch" Nimbus. Eine Systema war eben nicht nur ein Zeichen, sondern ein Statement.

Eine System zeigt eigentlich auch ab Werk ein wundervolles Schussbild. Im Vergleich zum rest was damals zu zu haben war... deutlich überlegen.

TM ist zwar damals die Spitze gewesen, aber eben nur mit 0,9J und 50-60m Reichweite. Die S. hatte 1,x und deutlich über 60m. Alles andere war nur Spielzeug.

Heute

Jedes moderne System hat eine Digitale Steuerung. Die Motoren sind kraftvoll und zuverlässig. Die Akkus sind leistungsstark. Die Läufe der besseren Hersteller haben eine Fertigungsqualität die so mancher Tuning-Lauf vor 10 Jahren noch nicht erreicht hatte.

Das Wissen um die Mechanik und Systematik beim durchschnittlichen Bastler heute ist dicht an dem was die "Profis" damals konnten.

Vergelichen wir eine Stock S. Mit einer Stock was auch immer die modern ist, wird es schwer für S da beim Rennen die Nase vorn zuhalten. Das Hat die Firma nun auch erkannt. Also haben sie neue Modelle und Versionen nachgelegt. Was da nun verbessert ist... Schulterzuck. Wirkliche Vergleiche und aussagekräftige Messungen fehlen leider irgendwie schon immer. Eine Annahme ist auch: wer möchte schon zugeben das seine 2000e Knarre kaum besser* als eine x beliebige Cyma für 140e mit MosFet und abgestimmten System ist?

*Verarbeitung und Quallität sowie Langzeithaltbarkeit des Bodys außen vor.

Die Kombination Federschnellwechselsystem und leeres Magazin erkennen gibt es sonst noch nicht bzw. selten, ließe sich aber mit einer z.B. mit einer ASCU und einer ASHU nachbauen. Das in Kombination z.B. mit einer ICS (schlechtes Beispiel, evtl. passt die ASHU nicht in ICS), und man wäre nahe dran. Nur am dickeren Motorgriff gegenüber einer Systema kann man (noch ?) nichts ändern.  *)

Empty-MagErkennung hat aber z.B. die Scorpion EVO schon ab Werk (und ein FSWS auch), und da man sonst nicht mehr viel Neues für Airsoft entwickeln kann, um sich von den Mitbewerbern abzuheben, sehe ich derartige Funktionen in den nächsten zwei bis drei Jahren in die preisliche Airsoftmittelklasse einziehen. 

Du schreibst S-AEG für 400€ und 700€ Tuning = 1100€. Damit bist Du preislich oberhalb der Begadi-Spielwaren, in die Begadi alles reinpackt, was gut und teuer klingt. Ich denke, soviel Geld ist tatsächlich nicht nötig. Die meisten Waffen ab ca. 300€ - 500€ haben schon recht gute Bodies, und die Internals sind zumeist soweit ok, dass nicht mehr viel daran gemacht werden muss bzw. nur eine Hopup-Modifikation noch Vorteile bringt.

Wer jetzt Wert auf MilSim und größtmögliche Realitätsnähe in der Bedienung und den Abmessungen einer Waffe legt, der kommt (noch) um die Systema oder andere PTWs nicht ganz drumherum, oder er nimmt eine GBB (im Idealfall Inokatsu) und hat noch etwas Blowback. Für den normalen Funspieler ist das Luxus, schön, wenn man es sich leisten kann, noch schöner, wenn man es sich nicht leisten muss. Verstehen kann ich schon, dass man sich die Teile kaufen will und nutzen möchte, für mich wäre das unter Preis-/Leistungsgesichtspunkten (gegenwärtig) nichts. Obwohl, eine M4 von Inokatsu ...

*) Edit: Dank Hinweis von Sixfeet gibt es auf redwolfairsoft einen M4 Slim Pistol Grip mit schmalem Motor für rund $42.

Witzig dass die meistenskeptiker selbst keine besitzen.

Ich habe meine Systema vor etwas mehr als einem Jahr von einem guten Kumpel gekauft bei dem ich mir sicher war dass es kein Müll ist. Ähnliches würde ich auch dir empfehlen. Kauf es von Leuten, die Ahnung haben und bei denen du dir sicher sein kannst dass du ein funktionierendes System kaufst. 

Die Technik einer Systema ist so simpel aufgebaut, was die Fehlersuche im Vergleich mit herkömmlichen Systemen unheimlich viel einfacher macht. Kein anderes System kann mir das realistische Gefühl (Handling der Waffe), ein Schnellwechselsystem so einfacher Art und eine so gute Verarbeitung liefern. Klar lässt sich das Ansprechverhalten mit anderen auch herzüchten, bei meinen SAEGs stand ich dann nur immer wieder da und hatte Probleme, da die Teile unterschiedlicher Hersteller nie aufeinander passen. Mit Systema Teilen wirst du das Problem nie haben. Es passt, fertig. Mich hat es angekotzt, dass man so viele Anbau/Umbau Teile egal ob Body oder Tuningteile meist immer mehr Probleme erzeugt haben als gelöst. Du hast RS-Kompatibilität und fertig.

Ich hatte im Regen noch nie Probleme, mit versiegelter Elektronik is das kein Problem. Auch die Möglichkeit dass ich schnell Upper wechseln kann wie ich will ist ganz nice. Außerdem finde ich den sehr viel dünneren Griff eine Sache die sich auszahlt. Rechne aber damit dass deine gesamte Ausrüstung dann etwas mehr wiegt. Eine Systema bringt Original Gewicht auf die Waage, mit den Magazinen kannste ein erschlagen, die bringen auch ordentlich Gewicht mit.

Meine Kriterien damals die ich an ein neues System gestellt habe waren folgendes: 

- Schnelle und unkompliziertes Wechsels der Feder/Stärke (Das ist ne Sache von 10-20sek.)

- Schnelles Ansprechverhalten

- Realistisches Feeling der Waffe (Gewicht und Form)

- Sauber verarbeitete Teile

- Tuning/Ersatzteil Verfügbarkeit

- RS Kompatibilität

- Kein Gasbetrieb, kein Schlauch.

Das GBLS System ist zwar schön und gut, meiner Meinung nach dauert es aber noch 1-2 Jahre bis das System entsprechend ausgereift ist. 

Das einzige was mich an meiner Systema nervt, ist, dass das Hülsenfenster dauerhaft zu ist, bzw. dass es wie bei fast allen anderen elektrisch betriebenen Waffen kein Haltepunkt gibt. Das wars dann aber auch. Ob es dir das Geld wert ist? -> Musst du wissen.

Frag auf Spielen die Leute ob du mal Probeschießen kannst, es laufen ja genügend damit rum. 

Edit: Zur Frage, ob sich eine Systema noch lohnt: Wieso soll sie sich nicht mehr lohnen?

GIbt es eine Alternative zum Konzept der ewig-gestrigen Technik von herkömmlichen SAEGs, die ein Basteln einfacher machen? Gibt es Systeme die die oben von mir aufgeführten Punkte komplett!!! in besserer Weiße als die Systema umsetzen? Meine persönliche Meinung dazu ist: Nein. Ich brauche genau eine Systema und keine drei Monate ne neue Waffe. Das ist ne Anschaffung mehr oder weniger für die Ewigkeit. Das GBLS System ist meiner Meinung noch zu unausgereift um als ernsthafte Alternative zu gelten. Zack Feddich. Die Frage ist und bleibt halt, ob du so viel Geld dafür ausgeben willst. 

Also ich brauche auch nicht alle drei Monate ne neue Waffe aber ich kaufe mir für das Geld dafür auch lieber 3 Waffen und kann dann auch mal bisschen durch wechseln und habe verschiedene Plattformen.

@Feldgeistlicher Vader

Die G&G TR16 MBR 556 und die 308 haben FSWS und Empty- Mag Erkennung

Pro:

Langlebigkeit

Stabil, da wo dein 1000€ S-AG Tuningteil schon längst in zwei Teilen liegt, lacht die S. dich an "och, hat's weh getan? :-)".  Gibt natürlich Ausnahmen, Realsword etc.

Hatte noch nie einen Ausfall damit, der Spieltag ist safe.

Ansprechverhalten, noch lange nicht jedes S-AEG System lässt sich da hin bringen. Als Künstler kann man sich sicher auch durchs Knie in den Hinterkopf schießen mit genug Motivation und Mitteln.

Wartung, hab ich noch nie gemacht und selbst wenn, zum Kohlenwechsel brauchst nichtmal den Motor abnehmen.

Regen? Ich hab erst aufgehört als der HU Gummi nass war und kein Grip mehr kam.

Etwas mehr RS Feeling (wenn gewünscht).

Kombinationen Upper/Lower, kurz, lang, alt oder neu, alles easy going.

Contra:

Anschaffungskosten

Gewicht (wenn nicht gewünscht), das Teil ist anstrengend so einen ganzen Tag lang mit M16

Sound, eine PTW schranzt grausam (Planetengetriebe)

Das Hop Up, fast jede S-AEG, lässt dich mit ein paar Aftermarket Teilen alt aussehen. Das Einstellen ist im Feld fummelig.

Du musst dich schon anstrengen um da hin zu komen, und ganz kommst nicht dran.

Sehr begrenzte Auswahl an Modellen

Wieviel Gewicht jeder Punkt hat, liegt an dir.

Tacho 

habe mittlerweile drei PTW's in meinem Set (eine von Systema, eine von FCC, eine von A&K)

PRO:

1. Top verarbeitet (nur die A&K schwächelt ein bisschen ist aber immer noch von der Haptik besser als 95% aller SAEG's)

2. einfachste Wartung bzw. Pflege 

3. super Ersatzteil Versorgung 

CONTRA:

1. Ersatzmotoren Schweineteuer bis zu 300€ 

2. Magazine nicht SAEG kompatibel 

sehr persönlichliches Fazit:

mittlerweile bekommt man in der SAEG Welt Plastikbeschleuniger mit den gleichen Funktionen,Eigenschaften und Leistungswerten(Reichweite,Präzision,gefühltes Abzugsverhalten) für weniger  Geld - aber bis jetzt fühlt sich jede SAEG an wie Spielzeug (fehlender Stahlouterbarrel, wackelige Feuerwahlhebel, wackelnde Reciever, knirschende Gears, billiges Plastik, Kunststoff oder Alu Magazine, nichts passt zueinander TM Spec ICS oder VFC man kann 5 verschiedene CraneStocks kaufen und alle passen irgendwie irgendwo vielleicht zu irgendeiner Buffertube etc....

ich würde heute keine PTW mehr kaufen aber bis jetzt ist SAEG mäßig noch nichts auf dem Markt was mich dazu bringen würde mein Set wieder gegen SAEG's zu tauschen 

P.S: wenn man ne SAEG aus der Kalaschnikow Welt nimmt stimmt dieser Vergleich PTW gegen SAEG so natürlich nicht mehr gegen das Gefühl von Stahl und Echtholz kommt man auch mit teurem CNC gefrästen Alu nicht mehr an ;-) 

Das GBLS System ist das erste was der klassischen PTW ernsthaft Konkurrenz macht - aber ach ja kostet in etwa genau soviel - ein Schelm wer böses dabei denkt

am Ende musst du entscheiden willst du nur Performance oder möchtest du etwas haben was sich auch ein bisschen nach nem echten Gewehr anfühlt und dafür einfach mal mehr als 400-500€ kostet  

Ich rate dir klar von einem solchen Kauf ab und wiederspreche damit Speedy.

mit der Hälfte an Geld kannst du 90% einer Systema replizieren. Man kaufe sich einen beliebigen Body seiner Wahl, statte das ganze mit einem Gate Titan oder einer ASCU aus und stecke diese in eine Retroarms Splitgearboxshell. Evola Systema for lau.
Dabei ist diese Kombination in den Folgekosten deutlich angenehmer und im Prinzip 90% identische Technik und bietet dabei den selben Wartungsaufwand.

Wenns mehr Realismus sein soll, dann entweder eine GBB oder aber den Zwitter GBLS. Eine GBLS kostet gleich viel bietet dafür so viel mehr. Das einzige was Sie dir nicht geben kann ist die schnell wechselbare Energie (bisher). HopUp ist tauschbar mit Western Arms GBB Komponenten, der Lauf ist SAEG-Standard.

So am Ende musst du dir nach all den Meinungen ein eigenes Bild schaffen. Testfeuern brauchst du eigentlich nur GBBs/GBLS, Systema bzw SAEG-Genauigkeit sollte dir bereits bekannt sein.
Ich würde mir lieber für 1000€ einen SAEG-Laserbauen (wenn Geld keine Rolle spielt) und den Rest entweder beiseite legen oder in ein NVG investieren ;)

Vielen Dank schonmal für eure zahlreichen Antworten. Dadurch habe ich definitiv schonmal einen tieferen Einblick in die Systema Thematik erhalten.

Ich möchte an dieser Stelle meine Eingangsfrage noch in Unterpunkte aufteilen und dadurch etwas präzisieren.

Dabei möchte ich den Preis und die Systema exklusiven Features vorerst ausklammern. Auch wenn diese Features der Hauptgrund sind warum Systemas für mich interessant sind, so stehen immer noch andere Aspekte für mich im Moment Vordergrund.

Deswegen will ich mich hier einmal auf die für mich wesentlichen Punkte konzentrieren, wobei immer eine „Out oft he Box“ Systema mit einer getunten S-AEG* verglichen wird.

Performance (Ansprechverhalten, Reichweite & Genauigkeit)

Aus euren bisherigen Antworten lese ich heraus das Systemas in Sachen Ansprechverhalten zwar immer noch klar vorne liegen, bei Reichweite und Genauigkeit jedoch lediglich mithalten können.

Oder sehe ich das Falsch?

Zuverlässigkeit & Wartungsintensivität

Hier scheinen sich ein wenig die Geister zu spalten. Die einen sagen das ihre Systema seit Jahren einwandfrei läuft, die anderen hingegen berichten, dass Teamkameraden ständig irgendwelche Probleme damit haben. Wobei ich in einigen Videos gehört habe, dass Systemas recht viel Pflege und Wartung benötigen (vergleichbar mit GBBs) damit sie auch immer rund laufen.

Deswegen würde mich von den Systema Besitzern hier interessieren wie oft ihr eure Waffen reinigt und wartet. Steffen hat zwar geschrieben das er seine lediglich einmal im Jahr Grundreinigt, allerdings würde ich gerne noch einige weiter Meinungen dazu hören.

Des Weiteren würde mich interessieren wie oft die Motokohlen gewechselt werden müssen (nach 1000 Schuss, 2000 Schuss…)?

Regen scheint hingegen ein Problem von gestern zu sein, da war ich vermutlich nicht auf dem aktuellsten Wissensstand.

Dennoch habe ich bis jetzt den Eindruck das Systemas zumindest Zuverlässigkeit etwas hinter hinken bzw. deutlich wartungsintensiver sind.

Unterhalt

Dies ist ein Punkt an den ich beim Erstellen des Thread um ehrlich zu sein nicht gedacht habe, weil ich nicht davon ausgegangen bin, dass eine 2000 € teure elektrische ASG sonderlich viel im Unterhalt kostet. Allerdings haben hier einige User davon berichtet das bei Systemas regelmäßig recht teure Teile wie der Zylinder getauscht werden müssen. An anderen stellen habe ich jedoch (wie bereits oben erwähnt) gehört das Systemas lediglich dann schnell verschleißen und kaputt gehen, wenn diese nicht anständig gepflegt werden.

Deshalb hier die Frage, wie oft bei einer gut gepflegten Systema wirklich Teile ausgetauscht werden müssen?

Ich bedanke mich schonmal an alle im Voraus freue mich schon auf eure Antworten :)

*Zur Erläuterung was ich mir unter einer getunten S-AEG vorstelle einmal ein par Eckdaten:

-Retro Arms Split Gearbox, mit 13:1 Gears

-Gate Titan

-ASG Infinity Motor

-Edgi Tuninglauf mit Maxx Hop-Up Unit und Mapple Leaf HU-Gummi

Kleine Info am Rande: Wenn deine getunte S-AEG einen Edgi Lauf verbaut haben soll, dann ist dir vermutlich jede Systema überlegen. ;)