.. was fürne Diskusstion .. 8-)

meine Erfahrungen

-eine Systema IST eine normale sAEG.

-wer meint eine BB würde wissen aus was sie verschossen wird und damit besser fliegen

versteht Airsoft nicht. Die BB will nur wenig. Ein gutes HU und einen guten Lauf.

Wo der dranhängt ist Wurst.

- wer also meint eine Systema wäre "besser" weil die teurer ist, irrt

- wenn man die PTW versteht, gibt es keine AEG die einfacher zu warten ist

- alles was nicht isoliert ist, wird im Regen nass .. bei klassischen AEGs ohne Mosfets und CO

macht das weniger .. sowie aber "Elektronik auf Platinen" im Spiel ist, sollte diese auch

feuchtigkeitsgeschützt sein. (Tauchen gehen kann man dann immer noch nicht damit)

Vorzüge einer PTW sind also z.b. die Realitätsnähe (zb. hat meine XM177A1 den leicht angepassten

Upper einer echten, der technische Aufbau, die Qualität der Bauteile. Ich kenne nach wie vor

keine anderen AEGs mit Planetengeriebe ?

Vorteile sind ggf. auch die Mosfettechnologie, die dort als ersters verbaut war und von der alle

anderen kopierrt haben. Aber grade hier gibts das gleiche Thema wie bei den morderen AEGs

von Marui, ICS etc. auch .. wenn die Elektronik spinnt, muss man sich auskennen !

Die Magazinerkennung ist "nett".

Man kann eine PTW ohne Weiteres leer schiessen.

Das HU ist auch sehr gut.. wenn man es richtig verbaut und einstellt.

Kaum eine andere AEG lässt sich so leicht auf die Feldvorgaben anpassen, von M90 bis M150+

bei der gleichen Waffe, mit den gleichen Gears, geht auch nicht so "einfach/günstig" bei anderen

AEGs.

Probleme gibts bei allen Arten von Waffen. Natürlich auch bei PTWs. Erstmal weil die Leute sich nicht

mit dem System beschäftigen (wollen) und auch deswegen weils heute eben nicht mehr nur die

"Systema PTW" gibt. Oft sind es eben Toleranzen der einzelnen Hersteller in der Waffe, die ein

Problem erzeugen. Oft werden vermeindliche Fehler "verschlimmbessert", da dem User die

Hintergünde fehlen und dann an den flaschen Problem rumprobiert wird. Oft wird vermeindliches

"tuning" verbaut das eben unnütz ist.

Fazit:

Über Sinn oder Blödsinn entscheidet (wie bei allem) also nur der Geldbeutel des Users.

Will ich eine PTW, RS Gear oder ein NVG oder ne SAPI oder ein AN/PRC ?

Oder reicht ICS, BW-Gear, ne Fake Sapi und ein Baofeng ?

Die Frage muss man sich selbst beantworten.

ich sehs so : wenn man eine PTW hat, hat man auf Dauer mehr Geld für Gear (oder noch ne PTW)

weil : an der PTW kann man sehr schnell nicht mehr viel "besser" machen.

... aber Geld will man ja trotzdem ausgeben .. 8-)

! was nicht heissen soll das die PTW dann die beste AEG ist. Es stellt nur meine Erfahrung mit xTWs da !

.. ich würde jederzeit noch weitere kaufen .. aber ich bin ja auch Systema "Fanboy" und somit

befangen.

"

-Retro Arms Split Gearbox, mit 13:1 Gears

-Gate Titan

-ASG Infinity Motor

-Edgi Tuninglauf mit Maxx Hop-Up Unit und Mapple Leaf HU-Gummi"

Da wär ich gespannt wo du das reinpackst, was bei rauskommt und wie lange du das benutzt, sofern du nach dem ersten Spieltag überhaupt noch Lust auf das Teil hast. Zumindest wirst du mehr Mitstreiter haben als enttäuschte Systema Spieler oder hast Glück.....

Du vergleichst ein (in deiner) Phantasie Gewehr, eine Einzel Sonderanfertigung. Davon hatte ich schon einige in der Hand......

Performance (Ansprechverhalten, Reichweite & Genauigkeit)

Keine PTW im Team oder gesehen, die in diesen Aspekten eine GUT GEARBEITETE SAEG stehen lässt. Reichweite und Genauigkeit hängen übridings von mehr ab als nur vom HU und dem Lauf, nämlich auch von der Konstanz des Luftdrucks und der BB-Qualität...au weiher.
Das Ansprechverhalten eines EFCS mit gutem Motor ist kaum merklich langsamer als eine Systema. Das EFCS kann dafür Wasser ab. Nur mal als Beispiel.

Unterhalt

Der Unterhalt ist im Vergleich zu einer SAEG einfach dramatisch teurer. Da brauchen wir uns kein Blatt vor den Mund nehmen. Wenn nur der Piston durch gebrauch mal verschleißt fallen um die 70€ an. Davon bekommt man eine Menge SAEG. Für die Systema wird wohl sprechen, dass wenn das System gut Instand ist, alle Teile ohne basteln aufeinander genau passen. Das ist ja dir Crux beim Airsofttunen.

Ich kann dir nur sagen, dass fast jeder mit einer PTW den ich kenne mittlerweile eine SAEG spielt. Wenn man eine solche hat, würde ich sie schon tot spielen. Eine Neuanschaffung dagegen halte ich für nicht mehr Zeitgemäß zu diesen Preisen.

"Der Unterhalt ist im Vergleich zu einer SAEG einfach dramatisch teurer."

Ich weiß nicht wirklich wie du darauf kommst, denn eigentlich sollte bei einer Systema außer BBs und irgendwann neue Motorkohlen (Kostenpunkt 7,50€ - 14,50€ bei Fine-Arms, wahrscheinlich noch günstiger wenn man nicht in DE kauft) nicht mehr wirklich was an Kosten anfallen.

"Wenn nur der Piston durch gebrauch mal verschleißt fallen um die 70€ an."

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht wie man dies ohne grobes Fehlverhalten hinbekommen sollte, zudem sind deine Kosten hier auch sehr merkwürdig... Du kannst natürlich wenn du keine Ahnung hast anstatt dem Teil das defekt sein sollte auch direkt ein komplettes Set als Ersatz nehmen... Oder man nimmt den Original Piston für 25,30€ bei Fine-Arms. (Ich bin nicht mehr ganz drin aber ich glaube preislich tut sich da nicht viel zu guten Tuning AEG Pistons. Und auch hier sollte man Ersatzteile im Ausland noch preiswerter bekommen...)

Ich bin auch ein Systema Besitzer würde Systema aber auch nicht zwingend in den Himmel loben, dennoch sind Systemas gut und ich werde und würde auch weiter hin auf meine schwören (dabei ist mir der Name oder sonst was egal)...

Aber manchmal frage ich mich hier ob die geschriebenen Sachen wirklich irgendwo Hand und Fuß haben oder einfach nur irgendwelche Horrorgeschichten aus 3. Hand sind...

Z.B. bei weiterfolgende Kosten würde ich wirklich nicht auf jeden hören, da scheinbar wie jemand vor mir bewiesen hat es einfach nur Bullshit ist....

Übrigens zum Thema Hop Up: Bei mir habe ich ein Flat Hop verbaut und damit schießt sie wie jede gut abgestimmte SAEG präzise und weit. Ich will keine Meter angaben machen, da ich diese nicht eindeutig gemessen habe, aber ich muss sagen mir reicht die Reichweite dicke ;)

@Speedy

Was meinst Du mit Haltepunkt im Bezug auf das Auswurffenster!?

Falls Du eine Magazinsicherung meinst oder den Feststellmechanismus der Fensterklappe, die haben meine Evo und die TR 16 MBR 308 auch!

Sumo

Tja Jaxx man kann sich das Leben auch schön rechnen. Wenn der Piston verschlissen ist kannst du davon ausgehen, dass die Zähne auch demnächst goodbye sagt. Ein tuning Komplettset kostet 70€, die org. Zahnreihe alleine 45€ und der org. Piston 25€. Um das rauszubekommen hättst du glatt nur die Scheuklappen abnehmen müssen.

"eigentlich sollte bei einer Systema außer BBs und irgendwann neue Motorkohlen [...] nicht mehr wirklich was an Kosten anfallen." - Jaxx

Dein Wort in Gottes Ohren. Sollte doch was anfallen, dann mach den Geldspeicher auf. Genau deshalb sehe ich eine SAEG heute deutlich im Vorteil zu einer Systema ANSCHAFFUNG.
Wenn du sie als Statement willst, spielen ganz andere Werte eine Rolle.

Öhm inwiefern erlaubt der Jagdschein den Import von Airsoft Waffen? Klar kann ich mir damit Erlaubnispflichte Gewehre gemäß meine Bedürfnis kaufen, aber da dürfte 6mm als Kaliber wegfallen.

Was dann die Aufsicht des "Jägers" beim Basteln bringen soll will ich erst gar nicht fragen.

Damit öffnet man das Tor in die Hölle des Justizsystems.

BTT ich hab ca 1k€ und ne Menge Zeit in meine SAEG gesteckt und es gehört für mich zum Feeling dazu zu Basteln. Wenn man daran Freude hat seh ich für PTWs keinen Grund, aber das ist natürlich nur eine rein persönliche Sache 

Thema Wartung: Was ich alle 2-3 Spiele mache, ist das Griffstück abzunehmen und den Abriebstaub aus dem Motor zu pusten, ich hab aber schon genügend Leute getroffen die das nicht machen und immernoch eine einwandfreie Systema haben. Auch bei der Wartung mach ich nicht viel, alle paar Jahre kann man vermutlich mal dem ganzen einen neuen Satz Oringe gönnen bei starker Nutzung (1-3mal im Monat) aber auch das ist vermutlich bei vielen hinfällig.

@KdG:

Allein die Wahrscheinlichkeit, dass ein Piston oder die Gears stark verschleißen, lässt mich vermuten dass du an keinem gut funktionierenden Systema System saßt. Weil es diesen Fall vermutlich in 99% der Fälle nicht gibt. Die Fertigungstolleranzen sind so, dass da eben nix schleift oder groß verschleißt wie eben bei herkömmlicher V2 Technik und vielen unterschiedlichen Herstellern die alle andere Fertigungstolleranzen haben. Für den Fall dass was kaputt geht oder verschleißt, is das ganze aber natürlich n ticken teurer, dafür passt es auch rein. Ich musste noch nie! ein Systema Teil vor dem Einbau bearbeiten, weil es entweder passt oder auf meine Dummheit zurückzuführen war.BEi V2 Technik war das eigentlich immer der Standard

Zum Thema Ersatzteilkosten:

Anhand von zwei Beispielen will ich meine Sichtweiße nochmal verdeutlichen:

Griffstück für ne SAEG, bei der alten waren die Schraubenlöcher der Motoreinstellplatte verschlissen, weil aus Plastik. Bei einem V2 System muss man das eben immer abfummeln. Bis ich n passendes Griffstück gefunden habe, dass nach der Montage auch nichts anderes beeinflusst, hatte ich locker 3-4 Griffstücke durchgetestet. In den letzten Zügen ist das dann immer so ausgeartet, dass ich mir gleich 3 auf einmal bestellt habe und getestet hab, der Rest lag dann halt iwo rum. Der Shop freut sich, ich nicht. Am Ende kann man sagen dass V2 Technik günstiger ist, allein die schiere Menge an Teilen die aber gekauft/getestet werden muss, muss hier meiner Meinung aber auch einberechnet werden, und das ist nicht gerade viel weniger.

Tuningteile: Kaufst du ne neue SAEG, bist du mit dem Ansprechverhalten unzufrieden. Baust du n stärkeren Motor und n Speedgearset ein. Was passiert als nächstes? Neue Akkus. Dann: Neue Platine (musste man mehrmals wechseln weil abgeraucht, Werksfehler). Hop up getauscht, mehrere Modelle bestellt, letzten Endes hat nur ein gepasst bzw. gut funktioniert und harmonisiert. Dann wollte der Piston nicht mehr, den Aoe musste man einstellen, dann hat iwas anderes nachgelassen und bliblablubb. Wenn man Spaß daran hat, kann man es machen, Bedingungslos, tut euch was gutes :D Aber ich wollte am Ende einfach nur noch ne zuverlässig funktionierende Knifte, deren Wahrscheinlichkeit auszufallen bei einem Event eben iwo bei 1-2% liegt. Bisher hatte ich auch noch keine Probleme an genannten Stellen. Geht was kaputt, einbauen funktioniert fertig. Ist bestimmt nicht immer in 100% der Fälle so, aber die Voraussetzungen dass es so läuft sind ein wenig höher.

Wer in eine Systema irgendwelche nicht-Systema Teile baut und sich dann wundert dass es nicht funktioniert is auch selbst schuld. Bestes Beispiel n Kumpel mit ner Systema aber nem FCC Zylinder o.ä. hat absolut nicht funktioniert. Mit meinem Ersatz-Zylinder von Systema hats dann einwandfrei funktioniert.

@Klaus Jordan:

Nein, ich meinte zunächst das Auswurffenster, dass ist bei einer Systema dauerhaft geschlossen! Mich stört es nicht, wäre aber nice-to-have.

Mit dem Haltepunkt meine ich den Trigger. Bei z.B: Gaswaffen hast du einen mechanischen Haltepunkt, komst du an diesen, hast du einen sehr kurzen Triggerweg. Was man machen kann, auch mit Triggern ohne mechnaischen Haltpunkt, dass du mit deinem Finger dich kurz vor diesen Punkt bewegst und beim abdrücken auf dem Weg zurück nach vorne bei diesem Haltepunkt wieder anhälst und so einen kürzeren Triggerweg hast bzw. schneller in Semi hintereinander schießen kannst. Hast du einen mechanischen Haltepunkt, geht das mit weniger Training.

Meine erste Systema habe ich 2010 gekauft und bin nach wie vor zufrieden. Ich rate aber zum Gebrauchtkauf. Hier muss man sich längerfristig umsehen aber das kann sich lohnen. Um zwei Beispiele anzuführen:

http://egun.de/market/item.php?id=7269618

http://egun.de/market/item.php?id=7245707

Unverbasteltet Ware zum niedrigen Preis. Meine letzte angeschaffte Sysi habe ich zum Preis von 850 € gekauft, war unbespielt, mit einem Haufen Zubehör. Letzte Woche habe ich den letzten Artikel verkauft, aus dem Set, den ich nicht brauchte und habe mal nachgerechnet. Ich bin nach allen Umbaumaßnahmen bei einer 2010 mit PDI, Dytac MK4 Rail, Magpul CTR, Elektronik komplett Systema bei genau 727,30 €.

Der Unterschied zum Neupreis ist also enorm, bedenkt man, dass neue Sysis nicht besser performen als die 2010. Ich rate dir daher dazu, längerfristig die Augen offen zu halten und bei einem guten Angebot zuzuschlagen. Überlege dir vorab welches "Aussehen" du gerne haben möchtest und scheue nicht diese kleinen Umbaumaßnahmen. Befasse dich ein wenig mit dem System und führe kleiner "Tuning"-Maßnahmen durch, wie die Beschichtung der Platinen gegen Feuchtigkeit und du wirst lange deinen Spaß an dem System(a) haben und hast dich nicht in Unkosten gestürtzt.

Zuverlässigkeit:

Bisher ist mir keine abgeraucht. War stets zuverlässig. Hatte mal geschrötete BBs. da musste eine kleine Feder in Zylinder getauscht werden. Kostenpunkt wenige Euro. Obwohl gerade bei 2010er Motoren in der Vergangenheit oft berichtet wurde diese rauchen sehr schnell ab ist mir dies bisher erspart geblieben. Teure Bauteile wie die Elektronik musste von mir noch nie getauscht werden.

Unterhalt:

Der einer normalen Knifte weil eben nicht wie in den Horrorstorys hier ständig irgendwas kaputt geht sonder die Dinger laufen und laufen. Motorjohlen wechsel ich wenn sie runter sind. Dazu kann ich dir nicht sagen wieviele Schuss ich durchjage. Wenn ich allerdings betrachte was meine Teamkollegen an unterhalt haben weil ständig was kaputt geht muss ich über die Diskussionen hier allenfalls schmunzeln.

Wartung:

Ich warte meine Cylinder 2 mal im Jahr. Ein mal im Jahr nehme ich die GB raus und schaue nach. Aufmachen nachsehen, feststellen, das alles top aussieht und mit tamiya grease leit benetzen und wieder zusammen bauen. Zeitlich würde ich den Aufwand für die GB auf ne Stunde und bei den Cylindern auf etwa 45 min. taxieren. das 

.. ich kanns nicht so stehen lassen .. sorry :

"Tja Jaxx man kann sich das Leben auch schön rechnen. Wenn der Piston verschlissen ist kannst du davon ausgehen, dass die Zähne auch demnächst goodbye sagt. Ein tuning Komplettset kostet 70€, die org. Zahnreihe alleine 45€ und der org. Piston 25€. Um das rauszubekommen hättst du glatt nur die Scheuklappen abnehmen müssen.

@KdG  

es gibt keinen vernünfigen Grund wieso dein Beispiel bei richtiger Wartung auftreten sollt.

die Aussage stimmt also aus meiner Sicht so eher :

"Wenn der Piston verschlissen ist und die Zähne auch demnächst goodbye sagen,

kannst du davon ausgehen das bei deiner xTW etwas falsch gelaufen ist."

- will sagen : man kann das Unverständnis und die Fehlbedienung des Systems nicht zum

Problem des Systems machen. Das Problem ist hier leider der Bediener. Wenn einem

die Waffe aus der Hand fällt und "alles im Eimer ist", ist es ja auch nicht die Technik schuld. 

Guten Tag,

ohne mir jetzt alles hier durchzulesen möchte ich dennoch meinen Senf dazu geben .

Ich selber bin eigentlich mit Pause seit 2004 im Airsoft aktiv und habe in der Zeit ( Wer mich von damals noch kennt ) sehr sehr viele Waffen besessen. Geblieben ist es dann damals bei ein paar Systema PTW`s vom M16A4 über M4 , M4CQBR bis hin zur damals neuen TW5.

Warum war das so ? Nun damals, waren die "Chinesen" gerade auf dem Vormarsch, was gab es da an Günstigen Waffen , Jing Gong und Cyma , das wars zumindest bei den über 0,5ern.

Ansonsten war Tokyo Marui , Classic Army sowie ICS sehr verbreitet , G&P hatte auch einige Modelle ansonsten meine ich war es das erstmal, bis auf ganz vereinzelte andere Waffen. Irgendwann folgte SRC

Meine erste SAEG war eine Classic Army Mp5A2 , das war auch meine erste und letzte Classic Army , undicht wie ein Sieb , und auf bastelei hatte ich wenig lust.

Marui ... jeder wusste damals das Marui eigentlich die "besten" AEGs baut, natürlich gab es damals schon die "nur FULLMETALL is TRIE alta!!" Fraktion, welche haber auch ziemlich schnell merkten das ihre tollen Ballermänner ohne Bastelei gegen die Marui mit viel weniger Leistung einfach abstinken.

Wie auch immer, damals hatten die "normalen" Saegs ohne Planetngetriebe eben noch ganz einfache Switchunits die Mechanisch den Strom schalten. Also Technisch war das erstmal alles anders als bei einer Systema.

Gespielt haben die meisten Spieler damals eigentlich mit 0,8 - 1J was damals auch den meisten genügte. Nun ich spielte meist TMs da mich da ic hwert auf funktion legte und nicht auf "Vollmetall".

Irgedwann lernte man noch mehr von den damaligen "großen" Teams der Szene kennen , man spielte zusammen und irgendwann lief mir auch die erste PTW bei einem spiel in Belgien über den weg, ich war sofort verliebt, dieses Ansprechverhalten , keine Gefahr mehr Gearboxjams zu bekommen... klasse ! Und das alles mit der damaligen Akkutechnik , nix Lipo oder so ! Da war für mich klar, sowas muss auch her, also kaufte ich als erstes ein gebrauchtes verbasteltes M16A3 welches ich dann zum A4 umbaute und den Technischen Part hatte mir jemand vom damlin Team MfG wieder aufgebaut. An dieser Stelle nochmal Herzlichen dank!

So viel Spaß wie in den folgenden Jahren hatte ich mit keiner anderen Airsoftwaffe, darum folgten M4A1 , M4CQBR sowie zwei TW5er. Zur damaligen Zeit waren die PTWs den andern Waffen einfach überlegen. Gespielt wurde auch meist nur mit dem Schwarzen M90 und dem Blauen M110 Cylinder ab und an mal mit dem Goldenen M130 der irgendwo bei 1,5J gelegen hatte und die Waffe damals somit fast allen "Snipern" überlegen war, schon etwas Unfair. Auf den GAMBIT und SUPPEDO OPs damals aber absolut witzig *g*

Wenn man die Systema einmal offen und verstanden hatte sind Reperaturen in nu gemacht, das ganze ist "einfacher" als eine normale V2 Gearbox. Damals war eigentlich das einzige was ab und zu mal abgeraucht ist der Motor , diesen konnte man aber dann auf die Insel zum Tacklebarry schicken , der hatte die Motoren dann neu gewickelt.

Nun aus der Vergangenheit zurück in die Zukunft. Stand Heute - würde Ich keine Systema mehr kaufen. Nicht weil sie heute schlechter sind als damals, eher weil die Technik heute weiter fortgeschritten ist als damals.Über 2000€ für eine PTW ohne Zubehör, ich meine damals Lagen sie bei um 1500€ , die TW5 bei um 1200€ wenn ich mich recht erinnere.

Nun ich habe die Marui NGRS Modelle für mich entdeckt, Die Waffen haben nun auch einen Metallbody , nichts wackelt mehr, nichts erinnert an den alten Marui charme- Die Waffen schießen OoB einwandfrei , die Teile Wackeln beim schießen , sie haben einen funktionierenden Bolt Stop , die Waffe hört auf zu schießen wie die Systemas damals wenn das Magazin leer ist , Es wird jeder BB zugeführt, es bleibt nichts über! Genau wie bei den Systemas. Es gibt Serienmäßig keine ECU wie bei den Systemas, Federschnellwechsel auch nicht. Das sind aber alles dinge die Ich auch nicht benötige und ich würde einfach mal die Frage in den Raum werfen , brauch Ihr es ? Wie oft wechselt ihr denn auf dem Spielfeld eure Federn ? Ich habe sowas noch nie gemacht. Eine ECU benötige ich auch nicht, ich bin im Stande meine Waffen vernünftig zu Triggern ohne einen jam zu bekommen. Für den , der  gerne einen kleinen Computer in seiner Waffe haben möchte kann man ein Gate Titan nachrüsten, somit würde eine Marui NGRS irgendwo bei 750€ liegen

Die 750€ Marui NGRS könnte dann bis auf den Federschnellwechsel das gleiche wie eine 2000€ teure Systema PTW

Spinnen wir noch etwas weiter, ich habe hier auch vier Cyma SAEGs aus derer E.T.U Classic Serie. Die Verarbeitung äußerlich ist heutzutage einwandfrei, nicht anders als G&P damals. Die Internals sind nicht die aller besten aber auch nicht mehr so schelcht wie damals. Guter durchschnitt , mit dazu ist eine ETU an board , die Waffen haben im Durchschnitt 1,6-1,7J OoB werden zusätzlich mit einer downgrade Feder geliefert , haben Federschnellwechsel und kosten nur noch 250€ bei meinen Modellen ist alles in ordnung , sogar das HopUp funktioniert OoB ... damals garnicht zu erträumen bei den Chinakrachern.

Die Entwicklung geht einfach rasant weiter, ich bin selber absolut überrascht. Damals hatte man für 250€ nicht viel bekommen, die SRC AR Serie als sie erschien lag irgendwo um 280-300€ wenn ich mich recht erinnere, ein Freund kaufte sich das tolle M16A3 weil es aus Vollmetall ist , als die Waffe dann mal annähernd funktionierte lagen die Kosten schon bei knapp 500€

Stand Heute - Lohnt sich eine Systema PTW noch ?

Für den der bereit ist das Geld auszugeben , der gern eine haben möchte , natürlich - warum nicht. Die Waffen sind genau so Klasse wie damals.

Ich allerdings würde mir da eher eine Marui NGRS nach meinen vorstellungen herrichten und für das restgeld zubehör kaufen.

Die Elektrische komponente mit den schlauen Mosfets ist heute so weit das eine Systema in meinen Augen keine Vorteile mehr bietet. Die kauft man sich weil man sie gern haben möchte.

MfG Olli