Vorab eine kurze Beschreibung zur aktuellen Lage was den Umgang mit HPA Spielern, im speziellen HPA Eigenumbauten, im Vergleich zu getunten bzw. bearbeiteten Tuningteilen hier im VZ angeht.

Aktuell werden im Marktplatz sämtliche Kniften mit HPA Umbau äußerst streng kontrolliert und es sind entsprechende offizielle Papiere notwendig um ein System verbaut in einer Waffe verkaufen zu können. Begründung dahinter ist die aktuelle Diskussion der Rechtslage die mangels Gerichtsurteil außschließlich von der Rechtsauslegung abhängig ist. Dies ist soweit Verständlich, Begründung von ASVZ Moderationsseite ist "Lieber auf Nummer sicher gehn und verbieten als alles in Gefahr zu bringen". Grundsätzlich Verständlich und kein größerer Grund sich aufzuregen.

Aktuelle Lage bei S-AEG, bezogen ausschließlich auf getunte und/oder bearbeitete Kniften. Sowohl bearbeitete Teile als auch komplett getunte oder bearbeitete S-AEG Modelle werden ohne geziehlte Kontrolle oder Regulierung im VZ Verkauft. Selbst die Bearbeitung von Gearboxshells oder gar der gesamte Austausch ist an der Tagesordung.

Nun kommen wir an den Punkt wo wir uns in den Wirrwarr der Gesetzestexte begeben müssen, da dies schon mehr als nur ausführlich besprochen wurde möchte ich exemplarisch mal auf folgenden Thread hinweisen, der auch wie später beschrieben der Auslöser für meine Kritik am Vorgehen ist.
https://www.airsoft-verzeichnis.de/index.php?status=forum&sp=1&threadnummer=0000346204

Explizit Interessant sind vorallem die Passagen von offizieller Moderatorseite auf der zwoten Threadseite. Nun möchte ich eine Markante Passage daraus Zitieren: "....

Ich muss allen Recht geben, die meckern, dass an S-AEG zu basteln möglicherweise illegal ist. Dies zu sanktionieren und zu verfolgen ist unmöglich. Da müssten wir 90% des Forums zu machen. Der Zug ist einfach abgefahren.

Das Thema HPA ist relativ neu, hier können wir von Anfang an, unsere Regelungen implementieren und auch verfolgen. Das machen wir dann auch."..... Millkaa (Moderator)

Zu dieser sehr schönen Aussage möchte ich Anmerken (bitte Rechtsdiskussion in entsprechend anderem Forum) das schon mehrfach festgestellt wurde das a) die Gearbox ein Waffenrelevantes Teil ist b) der Austausch waffenrelevanter Teile nur mit entsprechender Erlaubnis rechtlich einwandfrei ist und c) die Bearbeitung waffenrelevanter Teile ohne Genehmigung illegal ist (steht auch so unmissverständlich im Wafengesetz drin). Meiner Auffassung nach sind somit unter Umständen alle S-AEG Modelle mit veränderter Gearbox und explizit diese mit nachträglich verrundeter (radiusen) Gearboxshell oder anderem Veränderungen illegal. Von Weiteren Teilen wie gekürzten Läufen oder allgemein Tunnigläufen möchte ich garnicht erst anfangen, dort schauts ähnlich aus.

Nun zu dem was mich stutzig macht, um explizit zur Kritik zu kommen:

Warum werden HPA Eigenumbauten bei ähnlich schwammiger Rechtslage wie sämtliche anderen getunten S-AEGs so strikt verfolgt? Warum werden HPA Eigenumbauer schon förmlich an den Pranger gestellt? Warum eskalieren sämtliche Threads zu diesem Thema innerhalb von kürzester Zeit? Warum kämpfen die HPA Nutzer die sich bereitwillig schon sämtlichen Auflagen beugen und bemühen Missverständnisse aus dem Weg zu räumen, nun selbst in den eigenen Reihen hier im VZ gegen haltlose Vorurteile und stoßen auf Ablehnung? Und warum zum Teufel werden getunte S-AEG Kniften nicht kontrolliert?

Es kann doch nicht wahr sein das nur weil HPA Systeme gerade auf dem Deutschen Markt aufkommen und im Zuge dessen aufgrund der Rechtslage so strikt reglementiert werden, das niemand von VZ Seite handelt wenn auffällt, dass ebenso wie die HPA Kniften auch getunte S-AEGs die hier Reihenweise verboten werden womöglich illegal sind? Nur weil etwas Jahrelang jeder gemacht hat und viele hier ausem VZ es weiterhin tun, heißt das doch noch lange nicht das, wenn bemerkt wird das es Illegal sein könnte, nicht auch etwas dagegen getan werden sollte.

Warum wird hier mit zweierlei Maß gemessen? HPA wird reglementiert und getunte S-AEGs lässt man freien Lauf mit der Begründung das HPA neu ist und man S-AEG nicht kontrollieren kann weil de Lobby zu groß ist?

Kurzer Einwurf meiner persönlichen Meinung (ja ich bin überzeugter HPA Nutzer): Wollt ihr uns HPA Spieler eigentlich verarschen? Wir sind genauso wie ihr Airsoftspieler und nur weil wir aktueller Technik nutzen als ihr müssen wir uns von euch anhören das wir was illegales machen? Fasst euch ma an die eigene Nase. Die Krone hat dem ganzen der User [PAR] C-01 Harris™ Seite 1 "...jeden Illegalen HPA  Nutzer..." aufgesetzt. Muss man jetzt schon von "illegalen HPA Nutzern" sprechen? Gleiches recht für Alle, wenns soweit ist muss auch von illegalen S-AEG Nutzern die Rede sein!

Meine Forderung an die Offizielle Seite des VZ:
Prüft eingehend und wirklich eingehend mit entsprechen zuständiger offizieller und neutraler Seite die Rechtslage in diesem Punkt, sollte es von offizieller Seite keine verlässliche und nachweisbare Auskunft geben, dann muss der Schritt zu einem Fachanwalt getan werden! Den dieses Thema kann meiner Meinung nach nicht länger diletantisch unter den Tisch gekehrt werden. Damit wird schon fast grob Fahrlässig jeder S-AEG Tuner und selbst der kleine Neueinsteiger der ne ander Gearboxshell verbaut, massiv gefährdet da er sich auf die vorherschende Meinung hier im VZ verlässt! Desweitern fordere ich, bis zur entsprechenden Klärung der Rechtslage, den Marktplatz in gleichem Maße wie für HPA Modelle auch für offensichtlich getunte S-AEG Modelle strikt zu regulieren. Außerdem muss m.M. nach zu diesem Thema ein offizielles Statement von Moderationsseite erfolgen das Neueinsteigern unmissverständlich die aktuelle Problematik sowohl für HPA als auch für S-AEG aufzeigt und dieses muss entsprechend pubpliziert werden!

Die Teilweise bösen Formulierungen sind bewusst spitzer formuliert als es notwendig ist, sollte der Ton zu streng sein werde ich meinen Post entsprechend nachträglich editieren. Es ist nicht meine Absicht die oben genannten User an den Pranger zu stellen oder diesen mit meiner Kritik zu schaden. Außerdem ist es nicht meine Absicht S-AEG Tuner als Illegale Spieler darzustellen, oder der durch sie hier im VZ vorhandene enorm großen Lobby, "ans Bein zu pissen", verzeiht mir den vulgären Ausdruck. Es geht mir erst Recht nicht drum hier das halbe VZ dicht zu machen und alle möglichen gängigen S-AEG Kniften oder bearbeiteten Teile zu verbieten.

Es geht mir ausschließlich darum das ich als HPA Spieler es nicht länger hinnehmen werde das mit zweierlei Maß gemessen wird, HPA Spieler benachteiligt bzw anders behandelt werden und die S-AEG Problematik unter den Tisch gekehrt wird. Vorallem geht es mir darum das dieses zunehmend verwirrendere Rechtschaos verschwindet!

Wir als Airsoftspieler sehen uns ja gerne als große Gemeinschaft und versuchen unser Hobby stets möglichst gut darzustellen um für Verständniss zu werben und Aktzeptanz zu finden. Warum ist es genau in diesem Punkt nun nicht möglich als solch große Community die Fragen die 90% aller Spieler betreffen gemeinsam zu klären? Wenn das nicht möglich ist sollten wir uns alle samt mal Gedanken machen ob wir wirklich so für das Hobby und Einander einstehen und uns brav an alle Gesetze halten wollen oder ob das nur gute Mine zu bösem Spiel ist.

Der Shitstorm möge beginnen, gern beantworte ich auch Fragen per PN und diskutiere gern sachlich über meine Kritik. Spart euch bitte unsachliche Beiträge, sollte es sogar zu unangemessenen Nachrichten gegen mich kommen möchte ich anmerken das diese direkt und umgehend gemeldet werden. Ebenso ist von entsprechenden rechtswiedrigen Aussagen zu meiner Person auf Feldern etc. pp. abzusehen. Ich möchte niemanden, ich wiederhole, niemandem einen Nachteil verschaffen, meine Intention ist die Klärung des ganzen!

Hallo,

die von mir zitierten Worte spiegeln meine persönliche Meinung als User dar. Es gibt keinerlei moderative Anweisungen rechtlich bedenkliche Umbauten etc. durchzuwinken.

ich bitte dich die betreffende Passage zu entfernen, da es nicht richtig ist, dass es eine moderative Entscheidung und Handlungsweise darstellt.

Es ist nicht möglich meinen „Moderator“ Tag zu entfernen.

Danke

Unsere Seite, unsere Regeln. Du willst das nicht länger hinnehmen? Dein Problem. Schon Goethe wusste dass man, wenn man Regeln nicht akzeptieren mag, den Ort verlassen muss, an dem sie gelten.

Offenbar ist sämtliche Rechtslage im Bezug auf Airsoft nicht geläufig, sonst wäre dein Thread nicht entstanden. Bilde dich und zieh die Konsequenzen daraus.

Ich denke ich schreibe mal Chris ATW an ob er von seinem Olymp des Wissens hinab steigt um das Ganze etwas zu beleuchten.
Alles andere führt zu wenig.

Ich kann nach Lektüre des Textes nicht klar erkennen, was du damit erreichen willst? 

Etwa das ich offen und ehrlich sage, dass ich HPA- Systeme verachte und die Spieler die das nutzen mindestens komisch beäuge.
Ok- das tue ich tatsächlich. Zufrieden? 

Ansonsten kann ich dir lediglich versichern, dass die Moderation nicht "mit zweierlei Maß" misst, sondern lediglich das berechtigte Interesse an der (rechtlichen) Sicherheit der User und der Plattform selbst mit den gegebenen Mitteln bestmöglich versucht umzusetzen. 

Das zu kritisieren halte ich für unberechtigt, insbesondere da du ja selbst schreibst, dass "wir ja alle Airsoftspieler sind"  

Sehr mühevoll geschrieben Text! Hut ab dafür!

Allgemein unterstütze ich die Idee, hier vom Forum aus mal nachzuforschen. Vielleicht hilft es den Rechtsbestimmenden auch, wenn man denen mitteilt, wie viele man hier über dieses Forum über die Rechtslage aufklären könnte, wie schnell sich das verbreiten könnte, bzw. allgemein wie viele überhaupt in dieser Freizeitaktivität involviert sind und für wie viele demnach diese Gesetzesgrundlage derzeit durchaus Probleme bereiten kann, wenn die Garantie und Gewährleistung der Waffe abläuft...

Off Topic entfernt.  Das geht hier gar nicht los!   Mogli

Man muss beachten, dass es sich bei der HPA Geschichte in erster Linie um die Änderung der Antriebsart geht.

Somit völlig anderes Programm...

Der Austausch von Teilen ist eine andere Kategorie als eine Änderung der Antriebsart (Mechanisch zu Kaltgas), aber bespreche das doch mit Chris ATW.

Kommt immer wieder rein...

Diese Diskussion habe auch ich schon x-mal geführt, hier im ASVZ läuft es halt anders.

Allerdings frage ich mich immer was die Leute im Ausland machen.

Das ASVZ ist ja nicht nur auf Deutschland beschränkt. Österreich!?

Hat sich erledigt: "Wie überall im AirsoftVerzeichnis gilt auch im Marktplatz das Deutsche Recht. Artikel, die diesem nicht entsprechen dürfen nicht eingestellt werden. "

Wenn es nur ums umbauen geht, fahrt doch dafür ins Ausland.

Ja Go, was meinst du genau?

Falls du den Verkauf meinst, dann findest du alles in den Marktplatzregeln. Dort ist die Geltung des deutschen Rechts aufgeführt.

Schon wieder so ein Thread...

Das Thema wurde schon in mehreren anderen Themen totgetrampelt, ich fasse aber mal die Erkenntnisse zusammen, die dort gesammelt wurden.

Die Teile die man in einer S-AEG verbaut (Tuningteile genannt) sind für den Endverbraucher frei erhältlich und man kann idR davon ausgehen, dass sie dazu gedacht sind vom Endverbraucher eingebaut zu werden. Was einen solchen Umbau mit diesen Teilen aufgrund der Wechselsystem-Thematik legal macht.

Lauf kürzen und Radius in Gearbox feilen, Feder kürzen oder Piston bearbeiten geht jedoch nicht so einfach. Diese Waffen sind illegal und werden von mir auch entsprechend gemeldet. Selbes gilt bei S-AEG´s die auf irgendeine Art und Weise auf Vollauto umprogrammiert werden können oder so.

"Aber HPA Units bekommt man doch auch frei erhältlich und auch diese sind zum Einbau durch den Endverbraucher vorgesehen. Zählen die dann nicht auch als Wechselsystem?"

Nein, da die Antriebsart verändert wird. Dafür benötigt man die entsprechenden Befugnisse und eben einen Neubeschuss. Und das ganze ist ganz klar geregelt.

Ich zitiere CL4P-TP:

Anlage 2 Abschnitt 2 Unterabschnitt 2 Nummer 1.1 in Verbindung mit der WaffVwV:

"Zu Unterabschnitt 2:

Anlage 2 Abschnitt 2 Unterabschnitt 2 Nummer 1.1
Bei dem in Anlage 2 Abschnitt 2 Unterabschnitt 2 Nummer 1.1
angesprochenen Kennzeichen handelt es sich um das „F“ im
Fünfeck nach Abb. 10 der Anlage II zur BeschussV.
Zur Messung der Bewegungsenergie der Geschosse ist Anlage
VI zur BeschussV heranzuziehen.
Federdruckwaffen sind Schusswaffen, bei denen entweder Federkraft
direkt ein Geschoss antreibt (auch als Federkraftwaffen
bezeichnet) oder ein federbelasteter Kolben in einem Zylinder
bewegt wird und ein vom Kolben erzeugtes Luftpolster
das Geschoss antreibt.
Druckluftwaffen sind Schusswaffen, bei denen Luft in einem
Druckbehälter vorkomprimiert und gespeichert sowie über ein
Ventilsystem zum Geschossantrieb freigegeben wird.
Zu den Waffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse kalte
Treibgase Verwendung finden, zählen z. B. CO2-Waffen."

Habs extra mal eingefärbt!

(Zitat Ende)

Und damit ist deine Frage (Warum werden HPA Eigenumbauten bei ähnlich schwammiger Rechtslage wie sämtliche anderen getunten S-AEGs so strikt verfolgt?) auch schon geklärt. Weil die Rechtslage nicht schwammig, sondern recht klar ist. 

Keiner meckert, wenn sich jemand in seine (als HPA zugelassene) HPA-Knifte einen Tuninglauf, eine neue Hop-Up Unit, oder was auch immer verbaut. 

Ich frage mich echt warum sich HPA-Spieler grundsätzlich benachteiligt fühlen. Warum denkt ihr immer, alle haben was gegen euch? 

Die Argumente klingen wie die von Schwarze...ähm Farbig...was auch immer gerade politisch korrekt ist...von Menschen mit afrikanischen Wurzeln halt. 

Kaum fühlt man sich benachteiligt, schiebt man es auf die Religion, die Hautfarbe oder eben auf die Antriebsart. 

PS: Das gesagte darf NICHT als Rechtsberatung, sondern nur als Interpretation eines rechtlichen Themas angesehen werden.

Edit: Bevor das ganze aus dem Ruder läuft, kann man Chris irgendwie mit einem satanischen Ritual heraufbeschwören? xD 

Für rechtliche Diskussionen gibt es übrigens eine Gruppe, die sich genau solchen Thematiken widmet! 

https://www.airsoft-verzeichnis.de/index.php?status=forum&forennummer=0000060610

Damit kann man erstmal das Forum mit solch endlosen Diskussionen ersparen und auch Halbwissen (Endverbraucher, Wechselsysteme, ...) gleich bannen, bevor hier jede überempfindliche Aussage als bare Münze genommen wird.

Grüße

Ich möchte Mich hier nun gerne auch mal zu Wort melden , dauert auch nicht lange .

ACHTUNG KEINE GARANTIE AUF LIQUIDIETÄT DER RECHTSLAGE

ganz einfaches Beispiel :

man kauft eine Ares Ameoba mit F ,wechselt die Gearbox gegen eine von G&G , da es diese auf dem AM zu kaufen gibt , dato:

legal -> da die Ameoba als SAEG mit F abgenommen ist , durch den Wechsel ändert sich nicht die Antriebeart.

2. Beispiel 

man kauft eine amoeba hohle Gans  mit F .

Dann nimmt man wieder seine GB der Wahl ,den Motor der Wahl und immer so weiter , danach baut man das ganze zusammen und erhält wieder seine ursprüngliche S-AEG mit F , da diese ja als S-AEG abgenommen wurde besteht erneut keine Änderung der Antriebsart.

legal -> da die , Amoeba ursprünglich abgenommen wurde und selbst , nach dem Umbau noch eine S-AEG ist.

So .

Man kaufe eine Mancraft PdIk M4 und baut die PdIk Unit aus , dann setzt man seine XYZ Unit ein , als Beispiel nehmen wir mal eine Polarstar FE , also entsteht  folgende Situation.

legal -> da keine Änderung der Antriebsart besteht .

die MC M4 wurde als HPA abgenommen .

So der etwas unwahrscheinlichere aber mögliche 2. Fall , wäre nun das man einen gebrauchten HPA Body auf dem Markt kauft, (M4/AK/G36/M700) und setzt dort seine Unit der Wahl rein , dadurch entsteht wieder folgender Fall:

legal -> da die Bodys alles über eine HPA Kennzeichnung und Abnahme verfügen durch Begadi zum Beispiel .

so könnte ich mir das ganze erklären , keine Ahnung ob es stimmt, selbst wenn nicht soll es mir am Ende egal sein .

ich hab mir einfach eine HW4P* gekauft und spar  mir diesen Ärger.. passt euch das nicht ? Dann kauft euch eine SAEG oder besorgt Euch das nötige Kleingeld und das passende Fachpersonal für einen proffesionellen Umbau, Ich würde auch so gerne ein HK416A5 R8K Projekt realisieren, aber ohne das nötige Kleingeld und das passende Personal wird das nichts und daran muss ich mich auch gewöhnen .. als wieso immer und immer und immer wieder in einer Grauzone rumforschen ? gewöhnt euch doch einfach an die Tatsachen .. und selbst wenn ihr eine Lücke finden würdet würde jeder halbwegs seriöser Spielfeldbetreiber euch die Tore schließen .. so genug jetzt zu dem Thema .

schönen Abend noch .

Harris,

genau so läuft das. HPA Waffen egal ob Mancraft, Polarstar oder Wolverine bleiben HPA. Günstige Mancraft bei Begadi holen und Polarstar rein. Passt.

Nur der HPA Einbau in eine S-AEG geht nicht.

Wie bereits geschrieben geht es um den Wechsel der Antriebsart um nicht mehr. Ob Tuninglauf, HopUp, Elektronik, Nozzle, Regulator getunt werden ist nicht das Thema. Das ist wie bei S-AEG oder Federdruck gleich. Ist es Illegal gibt es Probleme.