So ich bin mal faul und benutze nicht erst die Suche.
Schlicht weils für meine Diskussion unwichtig ist :)
Ausgangslage:
Waffe im Auslieferungszustand
Geschlossener Zylinder
M100 Feder
95% Dichtes System (wird auch nicht abgedichtet)
Waffentyp kann sich jeder aussuchen, Hauptsache kurzer Lauf
Planspiel:
Der IST Lauf hat eine Länge von 225mm.
Das Schussbild auf 50m Zeigt eine Trefferverteilung von etwa 75cm im Durchmesser (die beiden am weitesten auseinanderliegenden Löcher in der Scheibe). Nichts außer dem Lauf wird geändert. Weder die Energie noch das HU Gummi.
Frage:
Um wieviel müsste der ein Lauf länger sein, um ein engeres Schussbild zu erzeugen?
Wo ist die Grenze zwischen Volumen und Lauflänge? Gibts da ne Tabelle mit Erfahrungswerten?
Mich Interessiert nicht ob ein Madbull besser ist als ein Tanio Koba oder auch nicht. Wir stellen uns einfach mal den perfekten Lauf vor.
sry, aber das wird eine ewige Diskussion ohne Antwort. Ich mein was soll die Frage, man muss einfach den Zylinder an das Laufvolumen anpassen, egal welchen Lauf du reinsteckst und dass wegen einer kleinen Differenz nichts großartig verändert ist auch klar. Und so eine Tabelle gibts nicht und wird's auch nie geben.
Diskussion ohne Antwort.
Iss Klar, darum gehts mir ja auch. :)
Aber vielleicht finden sich ein paar Erfahrungswerte? Zylinder ist geschlossen in Verbindung mit einer M100. Muss doch jemanden geben das mal ausgetestet hat. Und wenn nicht, snd wir nicht hier um zu Diskutieren?
Also evtl. könnte ich es die Tage mal testen, hab noch einen 499 AEG Lauf von meiner L96 daheim, könnte die theoretisch in die M4 einbauen, aber das wäre halt mal ein krasser Sprung. Man müsste sich hat wenn antasten.
Aber wie gesagt, ich denke mal es is kein Ding ein längeren Lauf zu verwenden. Umso länger er wird desto mehr Unterdruck wird hinter der Kugel entstehen, aber ein besseres Ergebnis kann man trotzdem erreichen. Aber mit angepassten Zylinder halt ein noch besseres.
Wie lang das gut geht müsste man tatsächlich testen.
Wer Fragt der bekommt erfahrungs Werte.
G36 C Madbull 6.03 Lauflänge ist ja vergleichbar
GB hat geschlossenen Zylinder. (Leistung 1,1J)
Umbau auf das Normale G36 lauflänge 509mm wider Madbull 6.03 Hop Up alles gleich belassen.
"Achtung Subjektiv"
Reichweite und Prezision haben sich Deutlich gesteigert.
Flugbahn war deutlich ruhiger.
Beim Kurzen Lauf Neigten die Kugeln zum Schlingern insbesondere auf den ersten 20-30m.
Vorher Streukreis auf 40m so ca nen Din A3 Blatt
Nach Umbau unter nem Din A4.
Erfahrungswerte von mir:
Typ2= Bis max 240 (manchmal auch 280)
Typ1= 280 bis 350 (manchmal gehen auch noch 380)
Typ0= ca 350-510mm Lauflänge
Wobei Bore Up sets das widerum verschieben können.
Das sind nur Erfahrunswerte die ich mit ca 30 verschiedenen Waffen gemacht habe.
Ich stelle keinen Anspruch auf Physikalische Richtigkeit oder das es immer so ist.
@Kowalski
Weist du zufällig wie sich das verändert, wenn man die Energie verändert und das dazu passende Kugelgewicht nimmt? Ist bei 1,5J und z.B. 0,28g BB's (kein Plan ob das Gewicht passt für die Energie) oder 0,5J und 0,2g BB's der Streukreis immer nahezu der Selbe ist oder ob der sich dann ändert?
Ich kann die Aussage von Kowalski AKA Raptor 13 nur bestätigen, full Cylinder = 509-er Lauf.
Ich hab so was wie ne Zuordnung-Auflistung von Cylindervolumen zu Lauflänge bei Airsoftpress gesehen(muss ich nochmal raussuchen).
Ich wollte wg. nem anderen Thread als es auch auf das Thema kahm(Shortstroke wo ja auch das Cylindervolumen abnimmt) meinen Kollegen fragen was er dazu meint, der ist Berechnungsingenieur/Strömungstechnik und weiss ne Menge über Luftströmung.
Ob der dazu was sagen kann wenn ne Kugel durch ein Rohr gepustet wird weiss ich nicht
und ob wir auf der Arbeit mit dem Rechner was simulieren können(Zeit).
Der ist auch erstmal in Elternzeit 6 Wochen.
Meine Annahme ist dass die Kugel nach dem Laufaustritt ein Pressluft/Luftstrahl drückt ohne Führung und die Flugbahn verändert.
@scasso japp das ist auch meine beobachtung benutze ich z.b einen mit Schaumstoff gefüllten Schalldämpfer bei Waffen die Schlingen kann ich die Prezision noch ein wenig verbessern.
@kohorte:
Ne Generelle Zuornung ist da Unmöglich zu Treffen ist auch ein wenig Geschmackssache.
Aber nen Gleichbleibenden Streukreis bekommst du nicht hin.
Ich lasse die Leistungsteigerung ausser acht das führt nur zu unnützen Diskusionen.
also ich verwende wie folgt eigentlich die Gewichte.
<0,5J = <0,2g
<1J = 0,2g - 0,25g
1-1,5J= 0,25g-0,28g
1,5-2J= 0,28-selten 0,3g
2J+=0,36 und höher
Das ist meiner Erfahrung so das Mittel ding Zwischen Geschwinigkeit/Max Reichweite/Streukreis
Möchte ich das die Kugel Schneller ist nehme ich Leichtere, bekomme dadurch vlt mehr Reichweite aber nen Größeren Streukreis, und ne geringer Flugzeit der Kugel.
Schwerere Kugel bringt mier ne Stabieler Flugbahn und nen geringeren Streukreis. Dafür vlt Weniger Reichweite und längere Flugzeit.
So das war genug OT ging um die Variable Lauf zu Zylinder. Und es reicht bei sowas wenn wir eine Variable Ändern.
Ich glaube den Perfeckten Lauf kann man so errechnen .
Man fängt mit dem kleinsten Lauf an und steigert sich hoch bis die Energie/joule nicht mehr steigen von Lauflänge X zu Y
So wird die BB komplett durch den Lauf gepustet und keine Energie geht verloren .
Wenn ich falsch liegen sollte berichtigt mich bitte ^^ *so würde ich es machen :-p*
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Das mit dem G36 und Geschlossenem Zylinder habe ich auch , kann da sogar Werte Liefern
G36 = 1,55j @ 509mm 6,03 er Lauf C&C Hu Kammer 60% Gummi
G36-C = 1,35j @250mm 6,03 er Lauf C&C Hu Kammer 50% Gummi
Läufe beide Prometheus , Hu Gummis Mapel leafe Monster , Hu Kammern Super Shooter .
Gleiche Gearbox nur als Wechselsystem .
Aber ich kann sagen das die G36 viel besser schießt als die G36-C , genaue Schusswerte habe ich keine .
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Liste aus dem Internet gesucht und dich Google Übersetzer gejagt ....
Diese Informationen helfen, wenn Sie Ihren Lauf aktualisieren möchten.
099mm - M19 / KP8C / M23F / M29C (KWA)
105mm - CM030, G18C (TM)
110mm - MP5K (Systema)
112mm - USP (TM)
114mm - 1911 / G17 / G18 (KWA)
122mm - M93R (TM)
128mm - Skorpion (TM)
130mm - Mac-10, M34 (TM)
133mm - MK23 (TM)
140mm - MP5 PDW (Systema)
170mm - G3 SAS (TM)
182mm - MP7 (Deep Fire)
182mm - MP7 (DB Custom)
205mm - UMG / UMP (G & G)
215mm - MP7 Long (TM)
229mm - MP5, AKS-74U (JBU)
245mm - Uzi (TM)
247mm - G36C / P90 / SG552 (JBU)
247mm - G36C/P90 (DB Custom)
267mm - SCAR H (VFC)
273mm - M4 CQB (JBU)
275mm - SCAR CQB (VFC)
285mm - MC51 (Systema)
300mm - M733/M1A1 (DB Custom)
301mm - M1 Tommy / M733 (CA)
343mm - MP44 (AGM)
357mm - G36K (CA)
363mm - M4 / XM8 / SG511 / FN200 (Systema)
363mm - M4/M15 (DB Custom)
363 mm - SR-25 (Classic Army)
384mm - SCAR Standard (CA) (DB Custom)
407 mm - M4 Plus (JBU)
422mm - M249 Saw (TN)
430mm - Bar 10 (DBC)
431mm - CA33 (CA)
433mm - Typ 89 (Prometheus)
440mm - M14 Socom (JBU)
455mm - AK47 / SG-1 (JBU) (DB Custom)
462mm - M324 (DBC)
463mm - M1A 6.01mm (DB Custom)
469 mm - CA G3 (DBC)
472mm - FAMAS (PDI)
490mm - MK96 / L96 (DBC)
494mm - G36 / SL8 (CA)
495mm - SAR (DB Custom)
496 mm - G3 (Systema)
499mm - APS2 (Madbull)
500mm - M14 (JBU)
509mm - M16/AUG (DB Custom)
509mm - G36 SRC
510mm - M16 / Aug / L85 / SR25 / M249 Mk II (Madbull)
520mm - M14 (DB Custom)
534mm - sg550 (Systema)
550mm - L86, M16 Plus (JBU)
590mm - PSG1 (DBC)
590mm - L86A2 (ICS)
610mm - RPK (CA)
650mm - PSG1 Ext (DBC)
655mm - G96 (G & G)
Barrel Companies
JBU
Preis: $ 30
Breiten: 6.03mm
Systema
Preis: $ 30 - $ 55
Breiten: 6.04mm
CA
Preis: $ 30
Breiten: 6.04mm
ASGI "Custom"
Preis: $ 30
Breiten: 6.04mm
G & G
Preis: $ 30
Breiten: 6.04mm
Madbull
Preis: $ 35
Breiten: 6.03mm
Prometheus
Preis: $ 55 - $ 66
Breiten: 6.03mm und 6.01mm
EDGI
Preis: $ 50 - $ 100 +
Breiten: 6,00, 6,01, 6.03
Suppressors / Extensions
74mm - SS-80 US-Barrel Extention (G & G) - Sup
90mm - Echo 1 SCAR Extension (Echo 1) - Ext (Echo 1 SCAR)
96mm - SS-100 US-Barrel Extention (G & G) - Sup
85mm - JBU Kurz Barrel Extension (JBU) - Sup
90mm - SRC Short Barrel Extension (SRC) - Sup
90mm - Echo 1 M4 Outer Barrel Extension (Echo 1) - Ext
95mm - AMP Tactical Pistol Barrel Extension (AMP) - Sup
97mm - ICS QD Barrel Extension (Short) (ICS) - QD
110mm - Classic Army 35x110mm Short Barrel Extension (CA) - Sup
118mm - Bravo gerippt Barrel Extension (Bravo) - Ext
121mm - JBU Short Barrel Extension (JBU) - Sup
130mm - Madbull Gemtech "Outback" Barrel Extension (Madbull) - Sup
150mm - Private Parts AAC SCAR-SD Barrel Verlängerung + Flash Hider (Private Parts) - QD
150mm - G & G Scar Flash-Hitler and Barrel Extension (G & G) - QD
155mm - Madbull Gemtech "Blackside" Barrel Extension (Madbull) - Sup
157mm - Madbull "Quick Silver" Barrel Extension (Madbull) - Sup
160mm - SRC Rechargeable Tracer Unit (SRC) - Trace
161mm - SRC Lange Barrel Extension (SRC) - Sup
165mm - AMP Full Auto Tracer Unit (AMP) - Trace
170mm - B-2 OPS Barrel Verlängerung für M4/M16 Serie (B-2) - QD
170mm - Echo 1 Phantom Barrel Verlängerung für AUG (Echo 1) - QD (Aug Only)
175mm - ICS QD Barrel Extension (Long) (ICS) - QD
176mm - Madbull Gemtech "Halo" QD Barrel Extension (Madbull) - QD
180mm - Madbull Gemtech G5 QD Barrel Extension (Madbull) - QD
194mm - Madbull PS90 Barrel Extension (Madbull) - Sup
210mm - JBU Lange Barrel Extension (JBU) - Sup
245mm - JBU Barrel Extension for M4 (JBU) - Sup
Schlüssel
Ext: Extension (ein Weibchen und ein Außengewinde)
Sup: Regelmäßige Schalldämpfer / Suppressor (One Innengewinde))
QD: Quick Detach Suppressor (Passt über flashhiders)
Trace Tracer-Suppressor (Special Suppressor, dass Tracer Runden aktiviert)
Zylinder
Auch da Sie können Ihre Waffe ist Zylinder ändern, um mehr Luft Kapazität zu ermöglichen, wenn ein Upgrade der Lauf, hier ist eine kurze Anleitung, um zu entscheiden auf einer. Es ist ziemlich einfach.
Hole: Keine
Lauflänge: 450-580mm
Beispiele: Aug, M16, AK47, G3
Hole: 4 / 5
Lauflänge: 364-460mm
Beispiele: M4, Scar, G36K
Hole: 3 / 4
Lauflänge: 227-330mm
Beispiele: M4, MP5, P90
Hole: 1 / 2
Lauflänge: 110-170mm
Beispiele: MP5K
Pistol Lauflänge der
82,5 mm - WE & TM 1911 3.8 (JBU)
85mm - G19/23 (DB Custom)
92mm - TM / WE Pistol (JBU)
93mm - G17/18 (DB Custom)
94,5 mm - TM Hallo-Capa 4,3 (Nine Ball)
95.7mm - TM / WE 1911 4.3 (JBU)
97mm - TM G17/P226 (JBU)
112.35mm - TM / WE 1911 5.1 (JBU)
-falls es hilft
Gruß Boris
Hier die stützen die These dass zu viel Cylindervolumen der BB "hinterherpust"+Liste mit AS Modellen.
http://airsofttech.dk/Guides.cshtml?Page=CylBarVolRatio_Page1
Im AEG Upgradeguide schreiben sie von der These das bei einem zu langen Lauf der Piston beim Rückhub Sog erzeugt während die Kugel noch im Lauf ist,
Edit:
Da war ein Beispiel mit full Cylinder und Mp5 Lauf, da wird empfohlen das BB Gewicht zu erhöhen um mehr Präzision zu erreichen.
Die optimale Lauflänge (für maximale Präzision) beträgt etwa 450mm. Längere Läufe beeinflussen die Präzision wieder negativ.
Der Zylinder muss immer etwas mehr Volumen haben als der Lauf. Über das perfekte Verhältnis von Lauf zu Zylinder gibt es viele verschiedene Meinungen. Sie reichen hier von 1:1,2 bis 1:3.
Viel eher interessiert mich. Die Fluggeschwindigkeit so niedirg wie möglich zu halten bei aufrecht erhaltung der Präziesion.
Bei Scharfen Waffen gibts ja auch ne Mündungsbremse und der drall (Also das was uns die Reichweite bringt) dürfte davon auch nicht beeinträchtigt werden (zumindestens nach meinem Wissen)
Ergo: Währe es nicht ne Überlegung werte Gezielt mit dem gegensog zu Arbeiten? 1 Joule auf 50m Din A5 machbar? Bsp. am Hop Up 2 Joule für den heftigen Hop Up effekt und beim verlassen der Mündung nur noch 1 Joule?
Wie macht TM eigendlich ihre Präziesion? Bei 0,9 Joule ne interessante Frage meiner meinung nach... die dinger sind sau präziese ab Werk....
Sind mehr fragen als Antworten, aber dafür ist es ja ne Diskussion... ;)
Ich schätze TM testet bis der Arzt kommt.
Wenn ich sehe was bei mir für Entwicklung verpulvert wird wird mir schwindelig, da spielt Geld keine Rolle, nur wenns ums Gehalt geht heissen alle plötzlich Dagobert.
"Neiiiin, wür müssen sparen, das ist momentan nicht drin."
TM baut sehr konstante HopUps. Da rückt die Qualität der einzelnen verbauten Gearboxkomponenten in den Hintergrund.
Nicht umsonst sind ER-, IR-, R- und Flat-Hops am kommen. Die Optimieren eben den auf die BB ausgeübten Dralleffekt. Darauf kommt es letztlich an.
