In diesem Thread wurde (von mir) die Frage aufgeworfen
Ist das hier
a) eine Kommunikationsplattform über Airsoft
oder
b) eine Kommunikationsplattform für Airsoftspieler?
Diese Frage wurde dort teilweise auch kommentiert und diskutiert, aber ich erachte sie für das Zusammen leben hier im VZ und in dessen Herzstück, dem Forum für so enorm wichtig, daß diese Diskussion nicht versteckt, hinter ein paar Titten-Bildern stattfinden sollte, sondern gesonderte Aufmerksamkeit verdient hat.
Konkretisieren wir die o.g. Vorstellungen etwas:
a) Es geht hier um Airsoft. Wir haben ein riesiges Forum, welches primär über Airsoft diskutiert und eigentlich kaum etwas anderes kennt, in deren Anhang man möglichst Airsoft bezogene Dinge tut die man im Internet so macht.
Zeugs, was was mit Airsoft zu tun hat verkaufen.
Videos teilen und kommentieren.
Funksprüche spammen.
Seine Airsoftbilder teilen und fremde kommentieren.
An dieser Stelle finde ich politische, reinmilitärische oder sonst anders geartete, airsoftfremde Gruppen für völlig fehl am Platze. Und dabei lasse ich die ca. 10 Energiedrink-Gruppen etc. noch weg.
Ein kleines Off-Topic Forum, in exakt der Form wie wir es hier haben gibt es überall und das widerspricht dieser Unterscheidung in keinerweise.
Andere Beispiele für eben solche Plattformen unter a) wären das 6mm oder das Larper Ning.
Der große Vorteil des ASVZ war früher (und ist es immernoch) die Übersichtliche Anordnung und Ankündigung von sog. Skirms und der zur Schaustellung von sich und seinen Team. Hinzu kam der Marktplatz.
b) Bei den allgemeinen Kommunikationsplattformen, fange ich lieber mit den Beispielen an: SchülerVZ, StudiVZ, facebook.
Mit der Einschränkung in diesem speziellen Fall, daß es sich um Airsoftspieler handelt.
Diesen Fall haben wir grade in den Fotoalben. Jeder postet irgendwelchen Mist und wenn man in das ASVZ geht und mal Lust hat sich ein paar Bilder gute Bilder zum Thema Airsoft zu suchen, hat man quasi keine Alternative als zu Leuten zu gehen, bei denen man sich der Qualität sicher sein kann.
Oder man riskierts nochmal und schaut sich Fotoalben zufälliger User an und stellt fest, daß 50% der Fotoalben aus OT-Bildern bestehen, ob Fun, ob die letzte Party, ob PimpMyGun oder ob Weiber die das ASVZ für eine Singlebörse halten ihre Haarpracht oder Brüste in eine Handykamera oder wahlweise die Spiegelreflexkamera vom Papi vom nunmehr Ex-Freund gehalten haben. Weitere 40% der Alben sind einfach von mieser Qualität, ob jetzt geartechisch jemand in Flecktarn und Plaste-M4 oder Sweatshirt und G36C zu sehen ist oder ob die Bilder eine Auflösung von 10x16 haben oder ob man einfach nichts erkennt, weil die Bilder die auf ihren 5 Megapixeln mal gut aussahen bis zur Unkenntlichkeit auf ASVZ-Größe runterskaliert worden. Weitere geschätze 2% sind Alben die zu 100% aus Realsteelfotos bestehen, die weder als Referenz zur eigenen Ausrüstung dienen, noch irgendwie in Einklang mit Airsoft an sich zu bringen sind. Von den übrigen 8% schätze ich daß 3 Prozentpunkte an die Alben gehen wo man auslistet, was man hat oder gern hätte, aber mangels (guter) Kamera nur Bilder aus Shops reinstellt und weitere 3 Pronzentpunkte bestehen aus hingeworfener, Fotographierter Gear oder Waffen ohne jeglichen künstlerischen oder informativne Eindruck. Man möchte bloß sagen "Schaut mal!"
Und mit viel Glück findet man eins unter gefühlten 50 Alben, welches wirklich, gute, sehenswerte, Abwechslungsreiche Bilder zeigt, so wie sie bspw. im LarperNing absolute Normalität sind.
Und da bin ich auf den (meiner Ansicht nach) AnzeigeBug, daß private Alben auf der Profilseite mit gezählt werden, auch wenn man nicht mit demjenigen befreundet ist, gar nicht eingangen.
Jetzt kann es sein, daß das alles so gewünscht ist, wie ich es schildere, dann muss Thomas Martin nur sagen: "Jo. Is so. Wollen wir so."/"Will ich so." und die Sache wäre geklärt, aber irgendwie kann ich mir das nicht so richtig Vorstellen.
Vielleicht sagt er auch "Bringt das meiste Geld und das ist nötig um den ganzen Traffic zu finanzieren.", was irgendwie ein witziger Teufelskreis wäre ^^
Viele User verursachen viele Klicks die gebraucht werden um den vielen Mist den sie hochladen zu finanzieren, statt wenige User laden wenig Mist hoch und man braucht weniger Klicks diese zu finanzieren.
Jetzt weiß ich nicht ob das ASVZ an einen Punkt ist wo es sich selbst trägt, oder ob es bereits Geld abwirft und es interessiert mich insofern wenig, da ich denke, daß Thomas allgemein betrachtet hier schon eine großartige Plattform geschaffen, erhalten und verbessert hat, für die eigentlich alle die hier sind, dankbar sein können.
(Ganz persönlich interessieren würden mich Zahlen schon, aber das lassen die Werbepartner wahrscheinlich nicht zu ;) )
Und um wieder zurück zu kommen auf das eigentliche Thema:
Ich würde mich sehr freuen, wenn das ASVZ sich wieder mehr auf den Kern des ganzen konzentriert und die Moderation härter gegen Offtopic-Alben und Gruppen vorgehen würde bzw. die Regelung der als OffTopic-Kennzeichnung von Fotoalben und/oder das Beschränken auf EIN OT-Album sehr vieles hier verbessern.
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Noch ein kurzer Abstecher ins Larper.Ning. Das Ning wurde irgendwann kostenpflichtig im Unterhalt. Der Betreiber hat die Finanzierung dann mit Unterstützung des Deutschen Liverollenspielverband erhalten können. In diesem Zusammenhang kann man sich im Ning natürlich auch weniger Masse leisten, als eine werbefinanzierte Seite und ein gewisser Anspruch bzw. das Streben nach Qualität wurde wünschenswert und umgesetzt.
Ich bin in großen Teilen deiner Meinung.
Eines ist aber auch Fakt: Wir Menschen wurden zum Individualismus erzogen. Ein Einzwängen in vorgegebene Bahnen akzeptieren nur noch die wenigsten.
Natürlich sind viele Alben hier überflüssig. Das Gleiche gilt für Gruppen. Nichts desto trotz entsteht eine soziale Verbindung durch häufige Gemeinsamkeiten. Airsoft dabei allein als sozialen Kit zu betrachten halte ich für zu kurz gedacht.
Es muss die Möglichkeit der weiteren Differenzierung und Auslese geben. Woher will ich sonst wissen ob mir die Einstellung eines anderen Airsoftspielers passt.
Bspw. halte ich den Waffengebrauch und den gleichzeitgen Konsum von Rauchmittel als nicht verträglich. Dennoch gibt es hier viele, die sich auch gern mit einem Bier beim/oder nach dem Spiel zeigen. Für mich ein Indiz dafür das ich hier vermutlich auf Spieler gestoßen bin, die meine Meinung nicht teilt. Habe ich nun die Möglichkeit ein noch engeres soziales Raster zu ziehen, kann ich Ausschlußkriterien finden die mir sagen: Mit dem nicht auf einem Feld.
Grundsätzlich halte ich aber das Untersagen von Fun-Alben und Fun-Themen für Sinnvoll. Gleiches gilt für Themen, Gruppen und Alben. Die wie ich finde ein bestimmtes Mindesniveau, das am durschnittlichen IQ angelehnt sein sollte, enthalten sollten.
Und wenn wir dabei sind wäre ich für einen Algorythmus dankbar der Texte löscht in denen keine Satzzeichen und Großbuchstaben enthalten sind. :D
ich melde dann hiermit das "Trio-Infernal" als Moderatorenanwärter, die sich mit der Löschung des ganzen Off-Topics, bzw der Beschränkung der OT-Alben auf 1 befassen.
Um auf den Aspekt zu kommen, ob das ganze erwünscht ist oder nicht, spreche ich hier meine persönliche Meinung, die jedoch auch viele andere Moderatoren teilen:
Das ASVZ soll nach wie vor ein Verzeichis für AS sein, wo es auch um AS geht.
Alle weiteren Bilder - sei es nun privat, PMG oder irgendwelcher sonstige Müll - sollten sich insofern in Grenzen halten, dass man dadurch nicht gernervt wird.
Auch "uns" macht es keinen Spaß, in einem Album gefühlte 150 PMG-Bilder zu sehen, die jenseits von jeglichem Realismus liegen, genausowenig wie die hundertste Energy-Drink-Gruppe.
Auch wir "wünschen" eine Form der Filterung, damit AS auch hier wirklich noch AS bleibt. Jedoch widerspricht es auch zum Teil der Moral eines Social Networks, wo man auch außerhalb des Tellerrandes lebt und dies auch nicht absolut einschränken möchte.
Daher ist eine genaue Eingrenzung nicht zu fassen - man wird hier über den Mittelweg gehen müssen, um hier jeden entgegen zu kommen - denn ein Netzwerk entwickelt sich auch nur soweit, wie es die User wollen.
Da aber der Mensch allgemein ein Gewohnheitstier ist und Änderungen meiden will, ist dieses Unterfangen nicht immer einfach.
Eine Verbesserung ist daher immer wünscheswert - dazu brauchen wir aber auch Vorschläge und Ideen, die tolerant, zweckmäßig und weitestgehend unkompliziert sind.
Einfaches Rummeckern nützt keinem etwas - dass der jetzige Zustand so ist, wissen wir Mods auch.
btw: die Speicherplatzverbrauch ist noch lange nicht das Problem - wer also mit einer Entlastung des Speichers oder eine Reduzierung der Kosten argumentiert: Nett gemeint, aber dies stellt auch ihn mittelbarer Zukunft kein Problem dar.
MfG
Ich finde diese ganzen Spaß Alben haben hier nichts zu suchen!
Wozu gibts den Seiten wie wurstball.de, 4fuckr.de, 4chan, 9gag u.s.w?
alle wollen was verbessern.....aber letzten endes kastriert man mit solchen ideen das forum.
wenn jeder "gut gemeinte" Vorschlag umgesetzt werden würde, wäre das Forum bald leer....
Jeden stört doch irgendwas aber man sollte manchmal einfach ruhe geben. wenn einen die ganzen gruppen stören dann ignoriert sie....schaut auf der start seite einfach nicht nach rechts....wenn euch die Themen stören, dann überlest sie und öffnet sie nicht....
manchmal habe ich das gefühl, das einige ganz bewusst sachen machen, um sich aufzuregen.....geht irgendwie in die richtung emo....;)
Man vergisst hier die häufigste Scheiternsursache für Gute Vorsätze und Verbesserungen - Den Mensch(hier User).
ich glaube hier gibt es geneigte Geister die es schaffen
innerhalb1 Woche die neuen Regeln umzu- und innerhalb 3 Wochen durchzusetzen.
Inkl. Löschungen und Sperrungen
In dem anderen Thread habe ich einen Beitrag gelesen,weiß jetzt nicht mehr von wem, der sagte, wenn man andere Hobbies präsentieren will in den Fotoalben sei nichts verwerfliches dran etc-> dem stimme ich soweit zu...zB wenn jemand handwerklich sehr Geschickt ist und seine (nicht-Airsoftbezogenen) Konstruktionen präsentiert ist das doch eigentlich was gutes...aber hier reicht auch im Prinzip 1 OT-Album, das stimmt wohl
Aber permanent Bilder aus dem Privatleben (eben zB Partys etc) müssen echt nicht sein, dafür haben doch sicher die meisten Facebook, da können die sich doch damit auslassen und sicher geben alle 50000 Freunde auch Feedback ;)
Ebenso müssen Bilder von Failblog etc hier wirklich nicht sein, das stimmt, vorallem wenn die Personen hunderte Bilder in die Alben stecken
Was deine Hauptfrage nun angeht Narguhl so würde ich es als "b) mit a) Kern" bezeichnen
Ergo: eine Plattform für AS-Spieler natürlich mit Hauptaugenmerk auf AS, aber es gibt allein schon diese Interessensgruppen in Profilen, die doch alle OT sind.
Dennoch muss aufgeräumt werden, das stimmt. Es gibt für alles Schwerpunkte und dennoch wirds wirr vermischt. Was ich damit meine?
Beispiel Gruppen: Es werden Team-Gruppen gegründet obwohl es eine "Team" Funktion gibt. Es werden Gruppen gegründet über etliche Hobbies und das 100e Male, obwohl es "Interessensgruppen" gibt. Und natürlich wird etliche Male ein und dieselebe Gruppe gegründet obwohl es eine Suchfunktion gibt...Es gibt für alles eine Kategorie doch viele Leute sind (ich denke besonders aus Faulheit) zu blöd diese Kategorien zu nutzen...Sinnlos-Gruppen schließe ich mal aus, das ist einfach VZ-Typisch, sei es nun ASVZ oder was weiß ich...aber mich regen die Gruppen auf, die nicht sein müssen weil alles anders unterzubringen WÄRE
Soweit mein Standpunkt dazu
Man kann ja sagen was man will, wenn man es mal auf das reduziert, was es ist, ist es ein Laufsteg für AS.
Und hier gibt es zwei Arten von Menschen. Designer und Modebegeisterte. Die Designer entwerfen ihre eigenen Produkte und Profile, und die Modebegeisterten kaufen und/oder kopieren das. Und so wirds auch bleiben, letztlich kann man niemandem seine mangelnde Motivation und fehlende Kreativität vorwerfen, ausgrenzen geht, und verschafft den Designern auch Genugtuung, aber wer kauft den Fummel dann?
Es besteht im Prinzip eine gegenseitige Abhängigkeit. Nur der Mensch ist nicht zur Symbiose fähig. Deshalb der Eklat.
Achtung rein metaphorischer Post.
@corpus: warum stellst du die gleiche frage immer und immer wieder? immer die gleiche frage und immer die gleiche gruppe an Leuten die fragt und antwortet. kann man fast drauf warten, so ca. aller 2 Monate wird das Thema mal wieder rausgeholt.
nein, das ASVZ will kein 6mm sein. Warum sollte es denn? Es ist doch super dass es 2 Plattformen gibt und man sich entscheiden kann, ob man gerne in einer Plattform ist in der alles, was mehr als eine Kugelbreite abweicht, entfernt wird oder in einem wo etwas mehr zugelassen ist. Beide Plattformen haben ihre Vor- und Nachteile und beide haben ihre Daseinsberechtigung. Warum das eine in das andere umwandeln wollen - jeder geht da hin wo es ihm gefällt.
Was du an den vielen positiven und negativen Kommentaren dazu gesehen haben müsstest, ist die Tatsache dass das ASVZ eine Gemeinschaft ist (daher ja auch im Titel "Community"). In unserem Fall eine recht große Gemeinschaft. Eine Gemeinschaft besteht aus vielen Usern, die irgendein Bezug zum Thema "Airsoft" dazu vereint hier zu sein und die alle unterschiedliche Vorstellungen vom Hobby und von Ihrer Präsentation hier im VZ haben. Es ist also nicht das CorpusVZ, wo alle Bilder so sein müssen wie Corpus es mag, sondern es ist unser aller VZ. Und zu dieser Gemeinschaft gehört dazu, dass man (im Rahmen der Regeln natürlich) tolerant gegenüber den anderen Usern ist, die vielleicht nicht deine Einstellung teilen. Ich selbst finde PMG-Alben unglaublich sinnfrei, dennoch verbiete ich sie nicht, nur weil ich sie nicht mag.
Genauso gefällt mir keine Gear, die aus 4 verschiedenen Tarns zusammengestückelt ist. Aber ich sage mir: "Das ist doch seine Sache, wenn es ihm gefällt, soll er halt machen ...". Ich würde das mal als Toleranz bezeichnen.
Daher sind Vorschläge und Features, die in Richtung individueller Anpassbarkeit und Filterung (z.B. Alben-Kategorien) gehen, ein guter und vernünftiger Weg. Dass dies kein Allheilmittel ist, ist sicherlich jedem klar, denn wie ein Album kategorisiert wird, entscheidet ja letztlich der User selbst. Und was manche dann als "Reenactment" reinstellen, würden andere als "schlechter Witz" ansehen.
Was defintiv nicht im Sinne einer Gemeinschaft ist, sind die Forderungen nach Verboten und Beschränkungen. Wer mit Sprüchen wie "wenn ich Mod bin, fliegen 90% der User raus" um sich wirft, hat klar den Sinn einer Gemeinschaft nicht verstanden.
Jeder ist anders, jeder hat andere Vorstellungen. Die Friedenspfeife ist daher wesentlich mächtiger als der Bann-Hammer (sorry Mogli^^). Das Fazit ist auch Erich Kästner schon aufgefallen: "Der eine isst gern Wurst, der andere grüne Seife"
Die Vielfalt macht ein VZ aus !
Und einige Bilder sind so schlecht, dass sie schon wieder amüsierend sind.
Leute jetzt mal ehrlich ist euer Leben nicht aufgregend ? Werdet ihr im Job nicht gefordert ? Allgemeine Langeweile ? Wollen hier manche Hobby-Gesetzgeber spielen, weil man sonst nichts zu sagen hat ?
Ich versteh das Problem nicht! Mir doch Latte welcher Spieler was in seinem Album hochlädt, zumal ich meistens schon am Profilpic erkenne, ob sich ein Blick ins Album lohnt.
Hat ein bisschen was von Kindergarten hier =)
Der einzige gute Vorschlag der kam, war eine Bilderbegrenzung in der Anzahl um Speicherplatz zu sparen.
das mit der Bildbegrenzung find ich gut, aber ansonsten find ich den "Ganzheitlichen Ansatz" des AsVz besser als ein 6mm oder As-Forum. Alben sagen häufig auch ein wenig über den Menschen hinter der Waffe aus, von daher seh ich das ganze als schönen Nebeneffekt, dass man die Menschen, zumindest ein wenig besser kennenlernen kann (in wie weit, kann jeder ja für sich selbst entscheiden).
Von daher seh ich keine notwendigkeit für eine "Beschneidung"
oder mal mit anderen Worten: Hier kann jeder nach seiner Facon glücklich werden...
auch wenn ich öfters Trolle, aber hier bin ich definitiv für den Status Quo
Das Problem der immer und immer wieder gleichen Frage, hat sich tatsächlich in vielen der vergangenen Diskussionen versteckt, aber ich wollte, der Übersicht wegen und der besseren Offensichtlichkeit für die User wegen, gezielt aus den einzelnen Komponenten herauslösen, um eine Diskussion über die allgemeinen Punkte zu führen.
Im Verlaufe des Schreibens, also des in Wortefassens der eigenen Gedanken und unkonkreten Ideen setzt nich nur ein eigener Bewertungprozess viel besser ein, sondern oft auch beim Leser danach.
Hier hat man vielleicht gemerkt, daß es an vielerlei Stellen, wie Marbec sagte, an einfach umzusetzenden, effektiven Ideen fehlt.
Zu den Fotoalben existieren nun aber genug Ideen, bei der sich viele User über eine Umsetzung freuen würden, denn das ASVZ ist nicht etwas aus Prinzip anderes als das 6mm, sondern schon aus der Idee von dem was man will.
Das 6mm ist ein reines Forum, mit all seinen Auswüchsen, wie zB Bilderthreads.
Das ASVZ ist eine riesige Plattform und besteht neben einen Forum, welches von seiner Machart her genau einen OnTopicForum im Netz entspricht, vor allem aus Profilen von Usern, Teams und Skirms, sowie Anhängen. User wollen durch Gruppen zeigen wer sie sind und ihren Müll versuchen über einen gesonderten Marktplatz abzusetzen. Durch diese Strukturen wird das OnTopic-Forum Bildtechnisch sehr deutlich stärker entlastet, was Bilder angeht.
Das führt aber auch zu Erheblichen Unterschieden in der Langlebigkeit von Bildern und der Reaktionen der User darauf. Ein Selbstreinigungsprozess wie im 6mm findet bei scheißBildern in der Form nicht wirklich statt, allein schon wegen der Masse an Bildern und einer konträren Verteilung des Klientels.
Aber ich muss mich bei Marvbec ganz herzlich für die Beantwortung der so oft aufkommenden Speicherplatzfrage bedanken. Ich denke damit kann ich mir in einer Richung auch ziemlich sicher sein, wie es um eine andere Frage die ich u.a. auch hier aufgeworfen habe bestellt ist.
Die Bilderfrage war und ist halt eine an der sich die Geister innerhalb der Community HIER schon die Geister scheiden und in meiner Aufzählung der Bilderalben, die "man" nicht sehen will, denke ich, fallen durchaus viele Alben in die Kategorie, bei der 90% denken: "Wenn die weg wären, wäre das ASVZ ein besserer Ort".
Darum bin ich für ein Bewertungssystem, welches beliebte Fotoalben oder Bilder besser auffindbar macht.
zB: eine vom Nutzer freischaltbare Option die ein Bild/Album mit 5 Sternen bewertbar macht und damit in einen "vorgestellte Bilder"-Bereich sichtbar macht und deren Bilder alle 4 Wochengrundbereinigt werden (zB alle Bilder mit weniger als 2 Sternen verlieren den Vorstellungstatus). Das könnte dann in verschiedenen Kategorien geschehen, zB Reenactment, Speedgear und Waffen oder gar PMG.
Ich möchte eine Diskussion anregen die über "geh doch ins 6mm!" hinausgeht.
Es gibt mindestens ein Bild mit über 40 Kommentaren und 160 Likes und viele User sehen sie einfach nicht, auf Grund des aktuellen Systems. Wenn so etwas global besser ereichbar geschaltet wäre, wäre glaube ich jedem einen Gefallen getan, ohne auch nur einen Schritt in Richtung 6mm getan zu haben, denn das Prinzip dort ist schnelllebiger und kurzweiliger.
Und zu der Gemeinschaft sage ich erstmal allgemein, daß Gemeinschaft nicht heißen kann, daß sich jeder nach seinen eigenen Gutdünken austtobt und Scheiße am laufenden Band fabriziert, denn viele Grundregeln werden ja bereits eingehalten und durchgesetzt.
Aber um nochmal auf den Eingangspost zurückzukommen:
Im Forum und Marktplatz sind "wir" eindeutig a).
In Fotoalben und Gruppen sind "wir" eindeutig b).
Warum diese Unterscheidung?
Wenn jeder seine schriftlichen Exkremente in Forum von Bildern und Gruppen so verteilen kann wie er will, warum darf er dann nich in einen (zB aus Prinzip unmoderierten) OffTopic Marktplatz seinen Gasherd oder seine Pornohetsammlung verkaufen und warum haben wir dann kein ausführliches OffTopicForum, wie in einen anderen Spieleforum wo ich lange Zeit sehr aktiv war.
Dort gibt es einen riesen große OffTopic Bereich, mit einen Haupt und 10 Unterforen (Geschichte, Politik, Technik, Vorstellung neuer User etc.)
Das war ein Vorschlag der Erweiterung in eine andere Richtung, wenn man wirklich nur eine Plattform der Quantität und des Auslebens des gesamten Leben von Menschen die mehr oder weniger das selbe Hobby teilen.
Aber die Vorstellung, daß wir es alle Airsoft nennnen, aber etwas völlig anderes darunter verstehen, habe ich ja bereits woanders behandelt und diskutiert.
das mit der Bewertung ist toll... Je größer die Titten desto mehr Sterne... Manchmal denkt ihr nicht wirklich mit, wenn ihr sowas fordert oder? Oder warum schreiben 100 User unter ein Bild einer Halbnackten? Da fällt bei mir der Failschirmjäger vor lachen ausm Roflkopter...
