schön 2 Seiten die ich mir unbedingt durchlesen musste.

Und schon fast Zwanghaft muss ich nun auch meinen Senf dazu geben.

Muppet, durchaus ist es Richtig einem Neuling, Interessierten oder Anfänger zu helfen. Dafür sollten jeder der Ahnung von einer bestimmten Sache hat einfach bereit stehen. Aber und jetzt kommt das dicke ABER:

Die meisten Neulinge und Interessierten erwarten schon beim erstellen einer Frage, eine passende Antwort. Sie sind es die zuerst die gute Erziehung vergessen und etwas für sich beanspruchen. Nämlich das andere ein Teil ihrer Lebenszeit für die Beantwortung ihrer Frage opfern.

Ich habe hier noch nie, eine Frage im Anfängerforum gelesen die wie folgt begonnen hat:

Hallo,

seit einiger Zeit bin ich auf der Suche nach dem richtigen Anfängergewehr. Ich bin 14 Jahre, habe ein Bugdet von 150€ für die Waffe und in den letzten Tagen habe ich mir Reviews und Informationen zu folgenden Waffen eingeholt. M4 von ICS und G36 von JingGong. Meine Informationsquellen waren bisser: Google (Veweise), YouTube-Reviews (Verweise), das ASVZ-Forum (Verweise). Leider konnte mir alle Reviews und Informationen ein paar Fragen nicht beantworten. Nämlich die nach der Langlebigkeit des Interieur , der nach der Reichweite und die nach der Haltbarkeit des Bodymaterials . Ich erhoffe mir, daß hier jemand ist, der zu beiden Waffen entsprechende Erfahrungswerte gesammelt hat und mir helfen könnte.

Eine solche Frage würde für alle klar ersichtlich machen, daß hier jemand den notwendigen Respekt, die notwendige soziale Kompetenz und die noch notwendigere Eigenrecherche einfließen lassen hat. Stattdessen sind die Fragen meist so plump, daß man sie schon als frecht bezeichnen muss. Mittlerweile bin ich fest der Meinung, daß die Menschheit an der Faulheit der Jugend zugrunde gehen wird. Nicht an zuvielen Panzern und zu wenig Hirn. Denn anders als mit Faulheit kann man es nicht erklären, daß eine bereits zum X-Mal gestellte und beantwortete Frage, erneut gestellt wird. Ich unterstelle den Anfängern jedenfalls keine absolute Dummheit, denn schließlich haben sie ja auch irgendwie vom ASVZ erfahren und konnten sich hier erfolgreich anmelden.

Es sollten wirklich beide Seiten umsichtiger Miteinander umgehen. Die Neulinge, sollte sich der Tatsache bewusst sein, daß andere für die Beantwortung ihrer Frage einen Teil ihrer Freizeit/ ihres Lebens opfern müssen. Die erfahrenen Spieler sollten schonmal Gnade vor Recht ergehen lassen, wenn die geforderte Antwort keine übermäßigen Opfer erfordert.

Auch ich halte eine gewisse Erziehung von "FAULEN" Neulingen für wichtig. Nur durch Erziehung und Regeln kann eine Gemeinschaft auch friedlich funktionieren. Das fängt bei der Rechtschreibung an und hört bei der Recherchefaulheit auf.

zum Thema suchfunktion.. wirklich hilfreich ist die hier im ASVZ nicht.

Weil man entweder Beiträge findet, die genau mit der Antwort Google, oder SUFU beantwortet wurden, oder vor Findung einer Lösung enden.. also auch kein wirkliches Ergebnis..

nein nicht bei allen Themen, aber sehr häufig.

Was mir dazu hier fehlt für Anfänger und genau diese Fragen... welche Weste, welches Gewehr und und.. eine Sektion wo die Infos sauber gesammelt und nach Kategorie geordnet sind, damit sich jemand, der nicht weiß, worauf er achten soll, einfach durchklicken kann.

DANN finde ich den Einwand = schau doch erstmal DORT.. gerechtfertigt.

trotz alledem werde ich trotzdem nicht müde, freundlich zu antworten.

eine FAQ mit den am häufigsten gestellten Fragen quasi!

Der Einäugige ist der König unter den Blinden und den Dummen hilft man beim zubinden der Schnürrsenkel!

Wer es nicht schafft, ein wenig Eigeninitiative aufzubringen um sich bestimmte Fragen durch Eigenrecherche selber zu beantworten, dem willst du wirklich die geistige Reife zusprechen, die notwendig ist um mit einer Waffe zu handieren?

Bleiben wir doch mal bei der Realität. Die meisten hier gestellten Fragen kommen von 14 - 16 jährigen. In unserem Kulturkreis wird man mit 14 Jahren in den Kreis der Erwachsenen aufgenommen (katholische Erstkommunition laut Pius X, sozialisitsche Jugendweihe, evangelische Konfirmation), es wird also davon ausgegangen, daß man im 15. Lebenjahr bereits so geistig gereift ist um gegenüber Erwachsenen wortergreifend sein zu dürfen. Und auch die deutschen Händler scheinen die geistigen Reife mit dem vollendeten 14. Lebensjahr als gegeben anzusehen, denn anders ist es nicht zu erklären, warum sie Geschosspielzeuge die echten Waffen nachempfunden sind, an Personen die eben dieses Alter besitzen, abgeben.

Ich schließe also daraus: Wer mit dem vollendeten 14. Lebensjahr nicht die notwendige, geistige Reife und soziale Kompetenz aufweisen kann, die es ihm ermöglicht gewisse selbstgestellte Fragen auch in Eigenrecherche zu beantworten, dem kann man den Gebrauch von Geschosspielzeugen die echten Waffen nachempfunden sind, nicht Ernsthaft zugestehen.

Man sollte also keine FAQ für die einführen, denen man den Gebrauch eines Geschosspielzeuges aufgrund fehlender geistiger Reife nicht zugestehen würde, sondern ehr ein Frageverbot für Fragen die sich durch Eigenrecherche allein beantworten lassen. Diese Fragen kann man ja gern in einer FAQ einpflegen um dann die passenden Suchbegriffe für das Forum hier als Antwort darunter zu setzen.

Nach dem Motto:

Beste Anfängerwaffe?
Suche im Forum nach:
Anfängerwaffe

Als Ergebnisse bekommt man dann bspw. folgende Themen:
http://www.airsoft-verzeichnis.de/index.php?status=forum&forennummer=&sp=1&threadnummer=0000001857
http://www.airsoft-verzeichnis.de/index.php?status=forum&forennummer=&sp=1&threadnummer=0000028249
http://www.airsoft-verzeichnis.de/index.php?status=forum&forennummer=&sp=1&threadnummer=0000011597

Damit hätte man einen klare Suchauftrag definiert, der dann durch den Fragenden allein ausgeführt werden kann. Ist dann immernoch jemand nicht in der Lage diese Suchauftrag durchzuführen, ja dann will ihm doch nicht wirklich irgendwer eine Anscheinswaffe in die Hand geben oder?

Die "FAQ" könnte ja vor jeder Themeneröffnung (im Anfängerbereich) als Hinweis eingeblendet werden mit einem netten Spruch wie: "Bevor du ein neues Thema mit einer Frage erstellst, nutzen vorher unsere FAQ (Link). Die anderen User werden es dir danken!"

@Willi

Im großen und ganzen hast du recht mit dem was du sagst, es ging mir auch nicht darum grundsätzlich einen Freibrief für Anfänger zu erstellen, sondern vielmehr darum den Umgangston hier im Forum in Frage zu stellen.

Denn das ist es was mich so aufregt, natürlich setze auch ich ein gewisses Mass an Eigeninitiative vorraus, es ist aber nunmal so das das nicht von jedem User hier so umgesetzt wird. Und genau da kommt der " gute Ton " ins spiel, es ist doch nicht so schwer solche User in freundlicher Art und weise darauf hinzuweisen das man bestimmte Infos auch selber herausfinden kann.

Wenn dann EINER in so einem Fragepost z.b die Antwort gibt:" schau doch mal hier oder dort nach (evtl. mit Link ), wenn du dort nichts findest, dann frag noch mal."

dann ist doch allen geholfen. Der gute Umgang miteinander wird eingehalten, der neue User/Anfänger ist zufrieden, und alles ist gut.

Desweiteren reduzieren sich die Threads wo man erstmal Seitenweise lesen muss : " Benutz Google, SUFU....." ect.

Aber ich finde es sehr schön, daß hier so rege diskutiert wird. Vielleicht findet man ja sogar eine Lösung die gut umzusetzen ist.

In diesem Sinne.

mische mich als Fortgeschrittender Anfänger mal ein.

Beispiel Kwa M700

Beliebte Frage: Welches Gas?

Hierbei werden zwar Antworten gegeben sobald man aber google/Youtube oder so benutzt wird dort was völlig anderes geraten .

Dies ist mir schon mit vielen Markierern passiert sodass ich nicht mehr wusste was nun eigentlich stimmt.

Okay,Gas ist eine Frage der Temperatur,verbauten Teile an dem Markierer und des BBs Gewichts dennoch bekommt man sehr viele verschiedene Antworten oder sogar garkeine.

da fühlt man sich doch etwas fehl am Platz......

und da greift dann ganz klar: Bevor ich eine Information erwarte, gebe ich dem möglichen Beantworter alle Informationen die ich bisher habe.

und in den letzten Tagen habe ich mir Reviews und Informationen....eingeholt. .... Meine Informationsquellen waren bisser: Google (Veweise), YouTube-Reviews (Verweise), das ASVZ-Forum (Verweise). Leider konnte mir alle Reviews und Informationen....

Man sollte aber auch auf den Umgangston beider Seiten achten...

Mir ist schon häufig aufgefallen dass es Leute gibt, die einen Thread erstellen und bei irgendetwas Hilfe brauchen...dann VERSUCHEN die User demjenigen sogar zu helfen und stellen selbst noch ein paar Fragen um das Problem besser zu analysieren, weil evtl. der Ersteller einige grundlegende Informationen vergessen hat...

Un der Threadersteller? Wird auf einmal unnötig Aggressiv seinen Helfern gegenüber und zickt rum wie ein kleines Kind oO Wenn ich andauernd versuchen würde solchen zu Helfen und dann immer nur angeschnauzt werde wegen NIX würde mir auch irgendwann die Lust zu helfen abhanden kommen und höchstens noch Hilfe zur Selbsthilfe leisten, ergo bei einfachen Fragen auf google etc verweisen....

Auch bei Usern mit wahrlich katastrophaler Rechtschreibfähigkeiten, die man mal auf die unleserlichkeit anspricht...oftmals werden die dann auch nur unnötig aggressiv statt einsichtig...

Eine Gesellschaft, und sei es nur in einem Forum, baut auf GEBEN UND NEHMEN auf, nicht nur auf nehmen nehmen nehmen...Wenn man Hilfe will, sollte man bereit sein auf Rechtschreibung zu achten und auf Gegenfragen einzugehen

Wie Willi schon sagte, es ist einfach eine Sache der Reife, wer nicht fähig ist mit Mitmenschen richtig umzugehen ist doch erstrecht nicht fähig mit einer (Anscheins)waffe richtig umzugehen

Was eine andere Sache wäre wären auch die Mods. In vielen Foren werden Themen, die es schon gibt einfach zusammengeführt oder geschlossen MIT LINK zu dem bereits vorhandenen Thread, finde ich hier meist eher selten, GLAUBE aber in letzter Zeit häufiger

:-))))))))))))))))))

ich zitiere mal von Dir, Marcel R.:

Wie Willi schon sagte, es ist einfach eine Sache der Reife, wer nicht fähig ist mit Mitmenschen richtig umzugehen ist doch erstrecht nicht fähig mit einer (Anscheins)waffe richtig umzugehen

das ist eine gute Erkenntnis - gilt aber für beide Seiten, die Fragesteller, sowie unreife Antworten darauf

Kommunikation ist halt nicht jedermanns Sache

Aber was soll das Hin und Her, macht doch einfach weiter wie gewohnt, regt Euch über Leute auf, die nicht so sind, wie ihr sie haben wollt. Es ist Euer Leben und Eure Energie, die ihr dabei verbraucht. Passt nur gut auf, das Ihr weiterhin perfekt und Fehlerfrei bleibt, ansonsten bröckelt die Fassade schnell ;-)

ich bleib lieber weiterhin meiner Linie treu: "Leben und leben lassen"

Ware Worte!! Etwas ähnliches wollte ich auch gerade schreiben.

Ich Gebe Muppet Recht !

Wenn euch das nervt braucht ihr nichts schreiben !

Das ASVz ist ein forum und ist auch da um fragen zu beantworten, egal wie oft das gefragt wird. 

Man kann doch sich  1 Minute  zeit nehmen um sich zu dem Thema Normal und nett  zu äußern

Mfg Thore

normal und nett, kann auch der Hinweis auf die Suchfunktion gestalten werden.

Als Bsp:

Lieber xyz,

deine Frage wurde in diesem Forum schon sehr häufig gestellt. Um ehrlich zu sein ist es eine typische Anfängerfrage! Sei doch bitte so nett und schau über die Suchfunktion nach einer passenden Antwort, daß würde vieles erleichtern. So würdest du helfen den Speicherplatz dieses Forums nicht unnötig zu vergrößern und du könntest andere User weiter das machen lassen, was sie bis zur Beantwortung deiner Frage getan hatten. Sollten die bisherigen Antworten, die es in diesem Forum zu deiner Frage bisher gegeben hat, nicht ausreichen, so würde ich dich bitte deine Frage zu konkretisieren. Dann können wir dir sicherlich auch viel besser helfen.

Ich danke Dir!

Im übrigen können sich jetzt alle diese Antwort als Standartantwort auf den Desktop packen und bei Gelegenheit über Strg+C und Strg+V in die entsprechenden Themen und Fragen einfügen. Ich geb meine Erlaubnis . Die 3-Seiten endlos Themen wären ebenfalls vom Tisch, in denen die Antworten eben nur aus dummen Kommentaren bestehen. Damit hilft man dann seinerseits bei der Reduzierung von Datenmüll.

Pardon, aber nur weil ich einen Verweis zur SuFu in einen Roman einbaue, bleibt es trotzdem ein verweis zur SuFu, nur dass er in diesem fall genauso viel Arbeit macht wie...eine Antwort

:D

Rosch, daß mag richtig sein, aber du vergisst nach wie vor den Aspekt der Erziehung. Wollen wir ihm helfen indem wir ihm täglich einen Fisch fangen? Oder wollen wir ihm das Fischen beibringen?

Du willst übers Internet leute erziehen, die du nie treffen wirst und an denen noch niemand hat helfen können...

Ich habe den Meschiacha gefunden^^

Und auch eine Antwort kann ein anstoß zu eigenem denken sein, wenn man auf die Menschen eingeht und sich mit ihnen beschäftigt, und wenn die Fragen einen nerven statt threads mit nichts bringenden Verweisen zuzuspammen einfach...nichts schreibt;)