@Jonas [KCT]
Hab mir die beiden Agilite PCs angeschaut, finde aber das System der Frontflaps vom Invader Gear Reaper QRB und Novritsch ASPC (Schnallen oben, Klett hinten) irgendwie persönlich besser.
@Miller berät auf den Use Case
> Ich will keinen Plattenträger der wie ein Tuch über meine schultern hängt, da zahle ich lieber 50€ mehr und hab dafür einen Robusten Aufbau
Das ist keine Aussage von mir, ich habe in meinem JPC auch Schaumstoffplatten, jedoch lege ich wert auf diesen 'unzerstörbar' Faktor, den Real-Steel mit sich bringt.
>Spielst du nur normale Tagesspiele? Taiwangun 8Fields Plattentraeger der dir gefaellt und QD Buckles hat. Aktuell katastrophale Verfuegbarkeit, weil die halbe Ukraine in 8Field rumlaeuft.
Ja, ich spiele aktuell nur Tagesspiele. Der 8Fields ist für 40€ auf Taiwangun verfügbar, macht mir aber vom Aussehen her keinen qualitativ hochwertigen Eindruck.
@White & Nerdy
Der FCPC V5 sieht mir fast ein wenig klein aus. Die Größe vom JPC ist optimal, vorallem auch der Luftige Kummerbund und vorallem die minimalistischen Träger oben. Den JPC 2.0 hab ich mir auch schon angeschaut, aber die Frontpanel nur mit Klett finde ich nicht soo gut umgesetzt, da das gerade ausrichten vom Panel vermutlich schwerer ist.
Abschließend:
Das System von Invader Gear und Novritsch gefällt mir am besten, gibts genau dieses Frontpanel-System auch bei RS-Plattenträgern? Bestenfalls noch mit 'lightweight' Schultergurten und Kummerbünden?
> Das ist keine Aussage von mir
Ich weiss. Das ASVZ hat aber nie ein gescheites Quote-System eingebaut. Ist halt so.
> ich habe in meinem JPC auch Schaumstoffplatten
Was wiederum ein Fehler ist - sie wiegen nichts.
> jedoch lege ich wert auf diesen 'unzerstörbar' Faktor
Glaub mir, auch Agilites, Cryes und Co gehen kaputt. Der Sage zufolge auch Mayflower, LBT und Tyr.
> macht mir aber vom Aussehen her keinen qualitativ hochwertigen Eindruck
Fuer Airsoft ist der hochwertig.
> aber die Frontpanel nur mit Klett finde ich nicht soo gut umgesetzt, da das gerade ausrichten vom Panel vermutlich schwerer ist.
Das ist aber genau der Sinn dahinter. Einclippen/-stecken runterfallen lassen und fertig. Ob die Mags nun 2.8 Grad weiter nach rechts geneigt sind, macht nun wirklich keinen Unterschied. Glaub du ueberschaetzt und glorifizierst deine eigene Vorstellung und wertest die Realitaet kraeftig ab, um ehrlich zu sein.
> Gibts genau dieses Frontpanel-System auch bei RS-Plattenträgern
Klar, woher sollen sie es sonst haben? Das sind ganz klar keine Eigenentwicklungen, sondern Repros von bestehenden.
Moin
Eine kleine Definitionsfrage: was bedeutet real Steal im Bezug auf Ausrüstung?
War selber beim Militär und die länger Dienenden und Berufssoldaten haben sich das günstigste Angebot gekauft da es genauso schnell kaputt gegangen ist wie das teure nur weniger im Zwibelleder wehgetan hat.
Zum Airsoft spielen habe ich mir eine Jacke selber gebaut und eine betrachte Ospray MK 4
> Eine kleine Definitionsfrage: was bedeutet real Steal im Bezug auf Ausrüstung?
> War selber beim Militär und die länger Dienenden und Berufssoldaten haben sich das günstigste Angebot gekauft da es genauso schnell kaputt gegangen ist wie das teure
Ruediger stellt die relevanten Fragen <3
> Was wiederum ein Fehler ist - sie wiegen nichts.
Das stört mich soweit nicht, der JPC ist stabil, das ist das einzige was zählt. Wenn ich noch mehr Gewicht mitschleppe kann ich mir irgendwann noch ne Sauerstoffflasche einpacken...
> Glaub mir, auch Agilites, Cryes und Co gehen kaputt.
Die werden aber vermutlich doch noch bessere Qualität haben als das Zeug vom Österreicher oder?
> Fuer Airsoft ist der hochwertig.
Weißt du wie qualitativ der Invader Gear QRB ist? Oder möglicherweise das Equipment von Templars Gear?
> Eine kleine Definitionsfrage: was bedeutet real Steal im Bezug auf Ausrüstung?
Puhh, gute Frage, bin selbst nicht so dicke in den Plattenträgern drinne. Aktuell habe ich einen JPC Klon von Emerson Gear. Da ist der Stoff sehr dünn, verrutscht leicht und fühlt sich so an, als würde er schnell reißen. Bisher taugt er noch vollkommen, zumal ich den für einen schmalen Taler erhalten habe. Bei Real Steel denke ich eher so in die Richtung Crye Precision, Tasmanian Tiger, Agilite, ect... die eben keine Airsoft-Ausrüstung herstellen, sondern halt fürs richtige Militär und Sondereinsatzkommandos
> Das stört mich soweit nicht, der JPC ist stabil, das ist das einzige was zählt. Wenn ich noch mehr Gewicht mitschleppe kann ich mir irgendwann noch ne Sauerstoffflasche einpacken...
Ein Plattentraeger traegt Platten. Ohne funktioniert er nicht, weil er nicht nach unten gezogen wird und somit nicht richtig sitzen kann. Es ist unsinnig Hunderte von Euro auszugeben, was du dann nicht richtig gebrauchst.
> Die werden aber vermutlich doch noch bessere Qualität haben als das Zeug vom Österreicher oder?
Sicherlich, aber in ganz anderen Bereichen. Den Novritsch finde ich ne Katastrophe vom Aufbau her. Nichts, wo ich gescheit PTTs anbringen kann usw. Fuer nen Tagesspieler ist er vielleicht dafuer der Shit schlechthin, weil das T-Shirt weniger nass wird, weil das Ding ueberall offen ist.
> Weißt du wie qualitativ der Invader Gear QRB ist? Oder möglicherweise das Equipment von Templars Gear?
Invader Gear ist die Budget-Linie von Clawgear. Wird seinen Job tun, aber es gibt kaum Dinge, die dich unterstuetzen, das Tragen angenehmer machen usw. Die Platte halten sie und allein darum geht es. Templars Gear ist recht gutes Zeug von den Polen. Aber ich persoenlich stehe nicht auf Lasercut. Und das Zeug ist - wenn ich mich nicht vertue - ausschliesslich Lasercut. Von demher keine First Hands Experience.
> Da ist der Stoff sehr dünn, verrutscht leicht und fühlt sich so an, als würde er schnell reißen
Weils ein JPC ist. Der soll nichts wiegen. Der soll nichts auftragen. Das ist ne Plattform, die du an dich anpasst und fuer dich aufbaust. Behalte den. Mach Gewichtsplatten rein. Stell ihn vernuenftig ein. Zudem ist Emerson Gear ziemlich gut in deren Qualitaet.
Vom gesparten Geld holst du dir gescheite Magpouches und packst Kydex Inserts rein. YouTube ist voll davon, wie man einen PC gescheit aufbaut und anpasst. Such einfach bissl mal rum (bspw. Garand Thumb, Dirty Civilian, Amped Airsoft).
1. Zum Thema Plattenträger
"Der FCPC V5 sieht mir fast ein wenig klein aus."
Die FCPC v5 und JPC 2.0 sind gleich groß. In diesem Video von Redacted Gear bekommst du einen Vergleich side by side.
Kritischer Unterschied, der durchaus kaufentscheidend sein kann, ist die größere Auswahl an Cummerbunds für den FCPC v5. Du kannst du jeden Cummerbund zum Einkletten verwenden. Und da gibt es garantiert noch mehr als nur die von Ferro Concepts angebotenen Modelle. Das ist dann sinnvoll, wenn dir der Assault Cummerbund zu mächtig ist und du lieber einen Single Strap Cummerbund haben magst, weil du die Seiten ohnehin nicht als Stauraum für Geräte oder Kampfmittel benötigst.
"...da das gerade ausrichten vom Panel vermutlich schwerer ist."
Zum JPC 2.0 kann ich keine persönliche Erfahrung beisteuern, weil ich den 1.0 rocke. Beim FCPC v5 ist mit eingesetzten SAPIs kein Problem. Den wiederum habe ich als Nachbau. Steinigt mich ruhig dafür, es muss bei mir AOR1 sein.
Daran möchte ich direkt anknüpfen. Ich konnte meine Frankenstein-Replica (zusammengekauft von verschiedenen Shops, weil billiger) vom FCPC v5 mit einem echten Ferro Conecepts FCPC vergleichen. Im Ergebnis komme ich mit dem auch sehr erfahrenen Besitzer der real deal Version zu dem Schluss, dass der letztgenannte trotz des deutlich höheren Preises leider nicht besser als die Replica ist, möglicherweise in puncto Materialqualität sogar etwas geringer ansiedelt. Bei dem Preis natürlich betrüblich.
Funktional ist der Metallring für die Shoulder Straps wenig materialfreundlich, natürlich bietet Ferro Concepts auch einen Tri Glide (deutsch: Dreisteg) aus Metall an, bei dem das Material nicht zusammengeschoben wird. Meiner Meinung nach tut es ein Nexus Tri Glide aus Kunststoff ebenso.
"Die werden aber vermutlich doch noch bessere Qualität haben als das Zeug vom Österreicher oder?"
Schau einfach nach einem möglichst unabhängigen Review, bei dem jemand den Plattenträger am besten zusammen mit einem anderen Modell der zerstörungszentrierten Werkstoffprüfung unterzieht. Ich selbst habe gerade kein Bock meinen gepflegten Algorithmus auf den Heini zu trainieren.
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2. What the fuck is real steel?
"Eine kleine Definitionsfrage: was bedeutet real Steal im Bezug auf Ausrüstung?"
Die Frage ist in der Tat korrekt platziert aber nicht ganz richtig gestellt. Real Steel bedeutet die echte Waffe im Vergleich zur unechten Waffe wie zum Beispiel eine Airsoft-Replica. Ich denke dieser Begriff ist irgendwie aus dem Umfeld unseres Hobbys entstanden, um in Diskussionen mit bezeichnungsgleichen Namen noch zu verstehen wovon der Diskurs gerade handelt. "Guck ma mein G36." wenn jemand über das JG G36 oder meint derjenige vielleicht das H&K G36, produziert in einer süddeutschen Kleinstadt, geschätzt von Armeen der Demokratien Europas und nahöstlichen Königreichen gleichermaßen.
In Bezug auf Ausrüstung ermangelt der Begriff Real Steel jedoch seiner Erklärungskraft, deswegen möchte auf zwei deutlich bessere Definitionen verweisen. Unter den Battle-Display-Leuten durchaus geläufig.
Issued - bezeichnet Ausrüstung, welche von einer real existierenden Armee in einem bestimmten Zeitabschnitt an einen vorgesehenen Empfängerkreis ausgegeben (= engl. issued) wurde. Ein sehr gutes Beispiel ist das KTS 95. Das bekommt wirklich jeder bei der Bw ausgehängt und zwar noch sehr lange.
True - in Abgrenzung zu issued handelt es sich hier um Ausrüstung, welche nicht ausgegeben wurde aber dennoch in der Verwendung beim Militär zu sehen ist. Und an dieser Stelle wird es bunt, zuweilen hässlich und unverständlich. Hier kannst du jetzt anführen, dass die MilTec Modularweste Bw true ist, weil ein Soldat sie ganz deutlich im Video erkennbar trägt. True hat allerdings die Einschränkung, dass die identifizierte Ausrüstung dann nur in der Kombination auf diesen kleinen Punkt in der Zeit und diese Unit begrenzt bleibt. Heißt also, nur weil wir in diesem Video diese eine MüllTec Weste sehen, dürfen wir nicht annehemen es handele sich um den Regelfall. Am Anfang im Video trägt der GrpFhr beispielsweise einen JPC in Ranger Green und eine Oakley M-Frame 2.0. Beides garantiert nicht dienstlich geliefert.
"War selber beim Militär und die länger Dienenden und Berufssoldaten haben sich das günstigste Angebot gekauft da es genauso schnell kaputt gegangen ist wie das teure nur weniger im Zwibelleder wehgetan hat."
Okay, hold on. Was ist das günstigste Angebot? 15% Soldatenrabatt bei HQG oder MüllTech as described above? Wie lange warst du beim Militär welchen Landes mit welchem Aufgabenbereich und im welchen Jahr?
Bitte antworte nicht, ich möchte damit deinen methodischen Mangel des scheinbar logischen Rückschlusses aus deiner Beobachtung aufzeigen. Du hast eine Stichprobe von n-Personen zu einem Thema befragt ohne konkrete Faktoren zu nennen und - das tut der Logik am meisten weh - die Eigenschaften deiner Stichprobe auf die Grundgesamtheit aller Soldaten übertragen. Ich kann dir aus eigener Erfahrung Beispiele nennen, in denen
- ein einzelner Soldat der Jägertruppe vor seinem ersten ISAF-Einsatz den Laden Recon Company aufgesucht hat und sich kräftig mit Leo Köhler etc. eingekleidet hat
- mehrere Personen aus einer VJTF-angezeigten Unit Winterbekleidung vor Rotationsbeginn selbst gekauft haben
- ein Soldat mit infanteristischem Hintergrund seinen eigenen Riggers Belt genäht hat, weil ihm die Qualität von Arc'Teryx nicht genügt
Falls du noch mehr lesen willst, hier.
Auch diese Beobachtungen entsprechen nicht der Grundgesamtheit. Ich möchte damit sagen, dass eine derartige Pauschalisierung einfach falsch ist und nur einen klitzekleinen Teil der Realität abbildet. Du bist deiner eigener Repräsentativitätsheuristik auf den Leim gegangen.
Noch einmal einen anderen Aspekt, welcher zwar angeschnitten aber nicht richtig beleuchtet wurde.
Moderne PCs sind untereinander stark kompatibel. Mit Ausnahme von Crye und Agilite(siehe Kommentar von Miller unter diesem), setzt fast jeder Hersteller auf das Prinzip von Klettflächen für die Kummerbund Befestigung und zwar Hinten und Vorne.
Desweiteren sind auch die Flaps untereinander fast völlig frei austauschbar. Z. B. die Agilite Flaps werden mit G-Hooks normalen Schnellverschlüssen und Klettstreifen zur AVS/JPC Montage.
Prinzipiell kannst du dir einfach also dein eigenes Setup nach belieben aus verschiedenen Herstellern kombinieren.
> Mit Ausnahme von [...] Agilite, setzt fast jeder Hersteller auf das Prinzip von Klettflächen für die Kummerbund Befestigung und zwar Hinten und Vorne.
Der K0 macht das nativ, fuer den K19 gibt es mittlerweile Nachruestkits.
Nach Durchlesen dieses Threads hier habe ich mir auch den Novritsch Plate Carrier geholt. Ich habe (allgemein und vor allem im Airsoft) viel Geld verbrannt, weil ich es erst mit Billiglösungen probiert habe und dann doch noch mal die teurere und bessere Alternative nachkaufen musste. Also dachte ich mir hier "lieber gleich gescheit". Jetzt muss ich allerdings sagen, dass ich nicht verstehe, was an dem Ding die 180 € (bzw. mit zwei Front Plates dann über 200 €) wert sein soll, insb. im Vergleich mit dem 50 € Billigteil von Amazon, das ich mal hatte. Das Ding ist nicht schlecht, hat aber auch seine Nachteile. Insb. die eingeschränkte Verstellbarkeit in der Weite finde ich schlecht. Ich habe die Größe M und musste (wie im Erklärungsvideo gezeigt) hinten umschlaufen, sonst hätte ich zweimal reingepaßt (habe wohl schon eine sportliche Figur, bin aber sicherlich kein Handtuch als Kraftsportler). Dann läuft die Schnur für die Weitenverstellung halt zumindest einseitig nicht durch die vorgesehenen Schlaufen, was ich nicht ideal finde. Und wenn man es macht wie im Video, also nur auf einer Seite durch Schnur durch Molle Cut Outs ziehen, dann ist das Seitenteil auf einer Seite ja kürzer als auf der anderen und hinten sitzt der Plattenträger dann ggf. nicht mittig auf dem Rücken. Also muss man eigentlich beidseitig durch die Molle Cut Outs gehen. Aber das täuscht nicht darüber hinweg, dass der Verstellbereich suboptimal ist (klar mag der ein oder andere "Gwamperte" das so brauchen). Eigentlich sollte mal lieber verschiedene Größen anbieten.
So im Nachhinein betrachtet hätte ich mir vielleicht lieber erstmal den A2G Premium Plate Carrier anschauen / holen sollen.
Hatte auch den von a2g. Fand den tatsächlich bequemer und weniger fummelig beim einstellen. Bin aber halt im Sommer dampfgart wurden. Im Nov PC hab ich vorn und hinten je vier Lüfter, das geht dann echt gut. Ne iceplate war auch gut, aber nicht wirklich regulierbar. Da kann man sich dann fix was unterkühlen oder es kühlt nicht genug.
Ich nutze den Zentauron Vulcan3 als Basis.
Zum Thema Real Steel:
Ich habe ihn mit SK4 + Soft Armor bestückt und nutze ihn so zum Airsoft, sowie mit einem 'Protection Group Denmark' Helm (SK1). Ist zwar ganz schön hardcore für airsoft und zieht ordentlich energie aber dafür mache ich nebenbei auch Sport.
Leider merkt man durch die Schutzklasse die 6mm treffer nicht ^^
Wenn ein PC zu warm ist, warum dann kein Chest Rig?
