Kaufberatung M4 GBB Plattform inkl. Umbau
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Hallo, 

ich bin neu in dem Bereich und möchte mir meine erste Airsoft besorgen. Gedacht habe ich an etwas in Richtung M4 (außer M4A1, eher sowas wie M4A4, HK416 etc) 

Ich habe keine/ begrenzte/ umfassende Kenntnisse im AS.
Begrenzte

1.1 Wie alt bin ich?

Über 18.

1.2 In welchem Land lebe ich, will ich spielen? z.B. Deutschland, Österreich, CZ, Niederlande,...

In Deutschland.

2. Welches Budget steht mir zur Verfügung?

350€ +-


2.1 Steht dieses Budget vollständig für die Waffe zur Verfügung, oder muss davon mehr bezahlt werden? (z.B. Akkus, Ladegerät, Anbauteile, Schutzausrüstung,...)

Budget nur für die Waffe.

2.2 Kann ich mein Budget in absehbarer Zeit erhöhen?

Ja

3. Was für eine Waffenart wünsche ich mir (Sturmgewehr, Scharfschützengewehr, Pistole etc)?

Sturmgewehr

3.1 Wo möchte ich das Modell hauptsächlich einsetzen? Z.B. CQB, Woodland oder beides.

Woodland oder Garten


3.2 Welche Mündungsenergie, min/ max in Joule?

Sturmgewehr 1,5-2,0 

4. Welches Modell kommt infrage(z.B. AR15/M4, AK, G36, MP5, SVD, M249, P226,...)?

M4A4, AR15, HK416A5... nur keine M4A1


5. Welche Antriebsart bevorzuge ich (Gas, CO², Strom, Federdruck, HPA, etc)?

Gas (GBB)

6. Wie wichtig sind mir die folgenden Eigenschaften (1 - weniger wichtig - 5 sehr wichtig)?

a) Vollmetall (Vollmetall sagt nicht viel über die Robustheit aus) 5
b) Präzision out of the Box 3
c) Reichweite out of the Box 3
d) Haltbarkeit der Internals 4-5
e) Verfügbarkeit von Ersatzteile 4-5
f) Verfügbarkeit von Tuningteilen 4-5
g) Originalmarkings 4
h) Qualität der verbauten Teile 4
i) Passgenauigkeiten von Original- oder Anbauteilen 5
j) Robustheit des Bodys 4
k) Echtholz (wenn Holzoptik gewünscht) 0 (kein Holz erwünscht)


7. Was wünsche ich mir an Extras? (z.B. EFCS/ETU (Steuerchip), MosFet, Microswitch, Railsystem/Keymod/M-Lok, Hülsensystem, Dual Power, Airstock, Federschnellwechselsystem, Split-Gearbox, etc...)

Leider nicht genug Erfahrung / Wissen, um diese Frage zu beantworten. 

8. Möchte ich Tunen oder Tunen lassen? Welche Erfahrung habe ich? (Optional)

Ja, Erfahrungen noch keine, aber Handwerklich "begabt"

8.1 Was möchte ich mit diesem Tuning erreichen?

Optik, Präzision, Haltbarkeit, Winterfestigkeit, allgemeine Performance

8.2 Welches Budget habe ich dafür eingeplant?

Unbekannt, da noch viel dazu kommen kann. Aber anders gesagt, möchte ich mir keine 2te Airsoft (vorerst) zulegen.

9. Soll meine Waffe zu einer Darstellung passen? Wenn ja, welche?

-

10. Ich benötige weitere Beratung bei, z.B. Magazinen, Akkus, Ladegerät, Zubehör, Anbauteilen, etc?

Ja

11. Ich habe noch folgende Fragen:

Als An- und Umbauteilen habe ich Optisch an Skeleton-Vordergriffen, Pistolgrips und Stocks gedacht. Passen zb die M4 Stocks und Pistolgrips auf eine HK416?

 

Da ich mich bisher nur für die HK416 nach Teilen umgeschaut habe, ist mir irgendwann aufgefallen, dass nicht viele Handguards verfügbar sind oder ich sie einfach nicht finde (M4 Handguards sollen ja nicht passen).

 

Außerdem möchte ich eine Laufverlängerung oder direkt einen längeren Lauf anbringen, da ich gerne eine Handguard ab 13''-14,5'' hätte (keine Geisselle, eher etwas in der Richtung https://www.sniper-as.de/shs/cnc-aluminium-picatinny-rail-13-5 )

Dazu kommt nämlich dann noch ein Acetech Predator MK3, sollte recht gut in Kombination aussehen. 

 

Was Internals angeht hab ich leider keine Ahnung, da aber Fullauto in Deutschland nicht erlaubt ist, möchte ich gerne etwas am Trigger verändern, um im Halbautobetrieb schneller schießen zu können. Welche Möglichkeiten gäbe es da? 

 

Dann möchte ich gerne noch ein Poseidon Ice Pick einbauen, da würde ich gerne wissen, ob sich das wirklich lohnt. 


Charging Handle hätte ich gerne dann auch einen anderen, überlegt habe ich mir da etwas wie das Radian Weapons AR15 Raptor LT, da auch wieder, passt es auf ne HK416?

Falls nichts davon für eine HK416 zu finden ist, welche Alternative mit vielen Anbaumöglichkeiten gäbe es dann noch? Welche Marken bauen gute M4 GBBs?

 

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So, das sollte erstmal ausreichen. Entschuldigung schonmal für die Arbeit, die ich dem ein oder anderen damit vielleicht bereite. Ich habe Stundenlang damit verbracht, mich zu Informieren, zu Suchen.. nur blicke ich da leider nicht mehr ganz durch. 

 

Würde mich auf jeden Fall freuen, wenn mir da jemand helfen könnte.

Mit freundlichen Grüßen

Dominik Eichhorn

Vorab; die 'M4A4' gibt es nicht. 'Keine M4A1'; wenn wir von A versionen reden wird zumeist die Lauflänge und/oder möglichkeit angesprochen, ob das Modell Vollautomatisch oder Feuerstoß schießt. Beides in DE nicht erlaubt und somit irrelevant.
Was ich damit sagen will; du wirst vermutlich nicht drum kommen, eine 'M4A1' als Modellbezeichnung zu kaufen.

Nun aber zu meinem eigentlichen Input:
Anhand der Wichtigkeit zu Original Markings landet man schon fast automatisch bei VFC.

'Winterfestigkeit' wie du es beschrieben hast als Umbauabsicht ist auch leider kein ausgereiftes Thema. Ausserhalb von rotem oder schwarzen Gas und vielleicht einer anderen Buffer-Feder gibt es dort nicht viel mehr zu tun leider. GBBs sind sehr saisonell-abhängige Airsofts.

Die VFC Hk416 akzeptiert echte Bauteile zumeist. Pistolen-Griffe, Schäfte, Buffertubes, Dustcover, Ladehebel; alle auswechselbar. Du kannst sogar einen 416 Upper auf einen M4 Lower aufbauen und vice versa.
Die 416 behält sich leider einen anderen Formenfaktor im Handguard design. Wie du bereits erwähntest; korrekt. M4 Handguards werden dort nicht passen.
Als akute Alternative gibt es dort auch 'nur' HK, Midwest Industries und Geissele als ausweichmöglichkeiten, die andere Handguards herstellen.
Eine 416A5 wird mit 11 Zoll Lauf ausgeliefert.
Die 416D version mit 14,5 Zoll, sofern die noch irgendwo zu finden ist.

Wenn es eine M4 wird, dann wirst du auch zumeist bei 14,5 Zoll Lauflänge landen, ausser du greifst in Richtung 'MK18' als Modell. Die werden auch mit 10.3 oder 11" geliefert. Dort gibt's aber auch wieder variationen, die man am besten bei dem Artikel selbst nachlesen sollte. Andernfalls kommst du nicht drum herum einen neuen Aussenlauf und Innenlauf zu besorgen um auf die gewünschte Länge zu kommen.

Was den Abzug angeht; abhängig von Modell und Hersteller kannst du 'eigentlich' nur den Formfaktor des Abzuges verändern. Es gibt wohl zwei-stage Abzüge die helfen sollen schneller den Schuss zu lösen. Ob diese aber nun wirklich einen sehr großen oder nur marginalen Unterschied machen ist aber wieder die nächste Debatte und kommt auch sehr auf deine Affinität mit dem Abzugsfinger an.
Du wirst aber relativ schnell merken dass du mit einer GBB in der Regel nicht so oft zum Schuss kommst wie mit einer AEG oder S-AEG.
Grund hierfür unteranderem der Cooldown, der das Magazin runterkühlt bei zu rapider Schussabgabe und damit die Effizienz des ganzen hinüber macht. Dichtungen können auch Schaden nehmen bei der entstehenden Frostbildung.

Zu dem Poseidon kann ich dir nichts sagen persönlich. Vielleicht findet sich wer anders.

Aber aus eigener Erfahrung mit meiner VFC HK416 und einer MK18 zuvor kann ich dir nur verraten, dass ich out of the box selten bis nie Probleme mit den Dingern hatte. Verschleiß ist überschaubar wenn man gegenwirkt mit regelmäßiger Pflege.

GBBR fuer 350 nicht machbar. Vielleicht Gebraucht, aber dann biste fast immer der Fisch, weil doch was gemacht werden muss. 

VFC 416A5 v2 oder die BCM - aber aktuell nirgends lieferbar. TM MWS ist ebenfalls eine Klasse Plattform, aber intern recht komplex. VFC ist da eher am Original und recht simpel aufgebaut. Man muss auch nur noch das Bucking wechseln und ist quasi fertig mit dem Tunen. Neu allerdings um die 500. Und dann kommen noch die Mags dazu (nimm die Grauen v2 - sind die derzeit besten. Airsoft2Go sollte noch welche haben).

416A5 lieferbar bei Kotte Zeller für 509€.
BCM-Air wird vorraussichtlich keine neue Nachlieferungen haben.

Sprengt jedoch das angegebene Budget auf beiden Seiten. Gebraucht ist GBBR sehr wohl machbar ohne 'der Fisch' zu sein. Gilt aber das Selbe, wie auch bei regulären Käufen die nicht zwingend was mit Airsoft zu tun haben.
Augen auf beim Kauf. Fragen stellen. Besichtigen oder Fotos anfordern.

@Mike konsultiert seinen Fachanwalt
Danke für die Antwort, die Beispiele mit M4A4 und A1 waren eher auf das Optische bezogen. Zumindest kenn ich die A1 nur mit dem "Tragegriff" und der billig aussehenden Handguard. Bei der A4 immer ohne Tragegriff. 

VFC war tatsächlich auch meine erste Wahl, vorallem auch wegen der Detailtreue, Verarbeitung etc. 

Bezüglich der Winterfestigkeit ist mir bewusst, dass eine GBB im Winter jetzt nicht die beste Option ist, wird wahrscheinlich auch nie im Winter benutzt.. aber falls doch, habe ich diese Frage eben einmal mit eingebunden. Bezüglich des Poseidon Ice Picks habe ich nur gelesen / gesehen, dass es wohl etwas bringen soll. Jedoch gibt es auch da nicht viele Infos zu. 

Sollte mal was kaputt gehen (Dichtungen etc.), denke ich, bin ich jedoch in der Lage, diese auch zu wechseln. Wartung ist bei GBBs ja auch sehr wichtig, das ist mir alles bewusst. 

@Miller

Auch dir ein Danke für deine Antwort, 350€ sind derzeit auch ausschließlich für eine Gebrauchte GBB vorgesehen. Zum Monatsende hin (sollte sich bis dahin keine gebrauchte finden), werde ich wohl oder übel eine neue kaufen. Da wäre dann das Budget bei 500€ +-.

Die VFC 416A5 ist zwar in Schwarz derzeit überall ausverkauft und Restock wird wohl noch eine Weile dauern, allerdings habe ich eine in RAL8000 gefunden, die auch Lieferbar ist.

Nur bevor ich mir diese dann hole, möchte ich vorher alles andere sicher haben (Kompatibilität der Anbauteile etc). 

(504 Posts)

(nachträglich editiert am 15.09.2022 um 00:05 Uhr)

> BCM-Air wird vorraussichtlich keine neue Nachlieferungen haben.

Schade, aber ich warte auf die v3 die als URGI-Block III kommen wird. Sofern sie es irgendwann nach DE schafft ...

> Nur bevor ich mir diese dann hole, möchte ich vorher alles andere sicher haben (Kompatibilität der Anbauteile etc). 

Empirion sollte die Z-Parts Geiselle SMR lieferbar haben. Auch in 14.5". Dazu dann einen Geiselle Charging Handle und fertig sollte es sein. Persoenlich hab ich noch nen CTR Stock und ein Vortex Crossfire Red Dot dran. Weiteres wird jedoch folgen!

Was noch keiner angesprochen hat sind die Magazine. Pro Stück musst du ca. 60€ einplanen und 4-5 zusätzliche sollte man schon dabei haben. Also plane beim Budget mal 240-300€ dafür ein.

(268 Posts)

(nachträglich editiert am 15.09.2022 um 06:55 Uhr)

Vollmetall und winterfest beißen sich ein wenig

(12 Posts)

(nachträglich editiert am 15.09.2022 um 06:29 Uhr)

@Christoph Brummer

Darüber bin ich mir im klaren, mir geht es ja im Moment erstmal darum, dass ich überhaupt erstmal eine bekomme.

Ein Magazin wird mir für den Anfang auch ausreichen, denn bevor das Setup nicht fertig ist, wird sie ausschließlich im Garten benutzt (Zumal ich ja auch noch Ausrüstung wie Brille etc benötige, aber das ist hier im Moment noch nicht das Thema)

-edit-

Wie schon beschrieben, bin ich ja noch ein "Anfänger", sprich ich besitze noch gar nichts, was man fürs Feld benötigt :)

@Gaara Nox

Inwiefern "Vollgetankt"? Verstehe leider nicht ganz, was du damit meinst

Nem Anfänger könnte man auch TM empfehlen. Kostet zwar mehr, ist aber Idiotensicher und man kann sie out of the  box spielen.

(12 Posts)

(nachträglich editiert am 15.09.2022 um 07:03 Uhr)

Da die M4 Reihe ja auch im Raum steht, würd ich gerne mal wissen, welche Marken denn zu Empfehlen sind?

Rausgesucht habe ich mir auf die schnelle mal :

- AW Custom FN Herstal M4 RIS

- GHK Daniel Defense Colt MK18

- GHK M4A1 SOPMOD

 

Am wichtigsten ist mir eben, dass es "viele" Kompatible Handguards und Läufe gibt. Da ist mein Geschmack leider sehr eigen aber hier pack ich mal ein paar Bilder rein, damit man mal weiß, was genau ich so dran bauen möchte. 

 

@Hugo89

Optisch sehen die TMs natürlich gut aus, jedoch hab ich bedenken, da man nach meiner Recherche relativ schlecht an Ersatzteile kommt. Außerdem, wie du schon sagtest, sind die recht teuer.



@Dominik Eichhorn

 

Sry war n typo :)

Dominik ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber, du wolltest Ratschläge und die hast du in sehr ausführlicher Form bekommen.

Nach jedem weiteren Ratschlag passt du deinen vermeintlich niedrigen Wissenstand nach oben an Motto ”das weiß ich schon“.

Wenn du das alles weißt, wieso hast du den Thread in dieser Form erstellt, wozu das ganze Bewertungsschema, das Anfängern bei der Entscheidung helfen soll, was meiner Ansicht nach mehr als gedankenlos ausgefüllt wurde, wenn du offensichtlich keine Beratung in dem Bereich willst oder brauchst?

Auf mich wirkt das hier mehr nach einem Thread der ”begleitet mich auf meiner Suche nach meiner ersten GBB“ heißen sollte.

 

"2. Welches Budget steht mir zur Verfügung?

350€ +-"

Damit wirst du im GBB Breich nicht an Waffen kommen, die dich dauerhaft glücklich machen. Ab 500€+ sind VFC, GHK oder TM denkbar. Alles darunter heißt deutliche Abstriche in Sachen Leistung und Quailtät. Gerade mit dem nächsten Punkt beißt sich das:

"8.2 Welches Budget habe ich dafür eingeplant?

Unbekannt, da noch viel dazu kommen kann. Aber anders gesagt, möchte ich mir keine 2te Airsoft (vorerst) zulegen."

Du wirst nicht Glücklich damit werden nur eine GBB als Langwaffe zu haben. Ohne HPA Tap oder NPAS (welches bei einer 350€+- selten integriert ist) wirst du im Sommer schnell mit Gassorten spielen müssen um nicht über 2 Joule zu creepen und damit nicht mehr zum Spielen zugelassen zu werden. Im Winter ist Zocken gar nicht drin mit so einem System. Du schränkst dich also mit GBB Only ziemlich ein.

In der Regel ist die GBB die "Fun" Waffe die man als Zweitwaffe mit nimmt, vormittags spielt bis man dann doch auf HPA oder SAEG wechselt.

 

(12 Posts)

(nachträglich editiert am 15.09.2022 um 08:25 Uhr)

@Nord denkt dass P. nach wie vor als Ziel taugt

Ich verstehe, was du meinst. Jedoch ist eine Beratung ja genau das, was ich benötige. Eben nicht nur für die GBB sondern auch für den Rest. 

Vielleicht verstehe ich das ganze hier ja auch falsch und bin komplett Fehl am Platz.. sollte das der Fall sein, tut es mir leid. 

Aber mein Wissenstand bezieht sich lediglich auf Recherchen. Ich habe keinerlei Erfahrung was Verarbeitungsqualität etc. bestimmter Marken betrifft, da ich nie eine besessen, noch in der Hand gehalten habe.

Deswegen erhoffe ich mir teils auch Erfahrungsberichte mit gewissen Marken und Modellen.

Kurz und knapp, z.B "Marke XY ist gut / schlecht, weil".. oder "Modell XY lässt sich gut umbauen"

Mit der Beratung zur VFC bin ich ja immerhin einen Schritt weiter, nur ist bei der 416 eben dieses Handguard "Problem". 

Deshalb frage ich ja auch nach anderen Modellen / Marken. Wenn diese jedoch bei 1000€ starten, kann ich damit nichts anfangen. 

@HawkEye

Wie in einer anderen Nachricht schon beschrieben, sind die 350€ angelegt für eine Gebrauchte GBB. Das Budget erhöht sich, sobald der Oktober da ist.
Da dies noch nicht der Fall ist, habe ich auch mein momentanes Budget angegeben. 

Eine Zweitwaffe würde wenn überhaupt erst im neuen Jahr kommen, wenn mir dieses Hobby überhaupt liegt. Deswegen "vorerst" nur eine :)

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