Moin zusammen,
bin relativ neu, daher vielleicht auch meine merkwürdige Frage.
Kennt sich jemand mit der Herstellung von BBs aus? Bzw stellt diese auch selbst her?
Wenn ich richtig gelesen habe ist das gar nicht mal so einfach und benötigt ein immenses Equipment.
Folgender Punkt, warum ich Frage:
wie gesagt ich bin neu und mir ist als erstes bei dem Sport aufgefallen, dass überall die kleinen BBs rum liegen. Sogar in den Wartezonen der Spielfelder. Mich persönlich stört es nicht, aber wenn ich weiter denke und man den Sport eventuell „Alltagstauglich“ machen will, dann bekommt man ausgerechnet mit diesem Einmalprodukt eine echte Herausforderung, obwohl ja mittlerweile sehr viele nur noch mit Bio BBs spielen.
Meine Idee nun:
Ist es möglich, die BBs aus Material herzustellen, welches sich nicht nur schnell zersetzt, sondern eventuell sogar gleichzeitig Samen (oder anderes) beinhaltet. Dann wäre es nur noch ein Thema des Marketings, dass man sogar was gutes tut, wenn man diesen Sport betreibt (ausgenommen dem Teamgeist, der Sportlichkeit etc).
Leider bin ich derzeit noch nicht genug in dem Thema drin, um sowas genau zu planen. Aber dafür gibt es ja das Forum ;)
Bin auf eure Kommentare gespannt. Feuer frei
Wäre bestimmt eine schöne Idee, so seedbombs mäßige BBs, wird aber evtl am Kleber scheitern, der ist nämlich auch bei den aktuellen "Bio" BBs das Problem dass sie in der freien Natur ungefähr gar nicht zersetzt werden
Für 0,12-2g vll ne Idee, nutzt man eh im Nahbereich mehr, drüber geht man auf Distanz, da ist ungünstig weil der Schwerpunkt aus der Mitte genommen wird, wodurch die BB eiert. Wurden dann weniger kaufen. Dann die Preisfrage, bei teurer auch Verlust von Kunden, am ende also 0 Nutzer mit Pech.
Selber herstellen wird die wohl mit ziemlicher Sicherheit hier im Forum niemand.
Wie du schon richtig erkannt hast braucht man da ein bisschen mehr Maschinerie für. Wie genau die Produktion im Detail aussieht weiß ich nicht aber vermutlich wird man als Ausgangsstoff ein Kunststoff- oder "Bio"-Granulat haben was dann in Form gepresst bzw. gespritzt wird.
Dann den ganzen Bumms entformen, entgraten und zum Schluss polieren und abfüllen.
Warum Bio in Anführungszeichen? Meiner Meinung nach ist das Geschäft mit Bio-BBs irgendwo doch Augenwischerrei.
Meines Wissens nach kommt hier oft PLA (Polymilchsäure) oder Maisstärke zum Einsatz. Dabei werden dann noch Zusatzstoffe beigemischt, um das gewünschte Kugelgewicht einzustellen.
Der Springende Punkt ist aber, dass die BBs derart fest sind und eine sehr greinge Oberfläche durch das Polieren aufweisen, dass das Zerfallen, Zersetzen oder wie auch immer der Kugeln ewig dauert.
Es gibt genügend Amateurversuche im Netz, wo BBs vergraben wurden, die selbst nach mehreren Jahren nur minimale Anzeichen von Zersetzung hatten.
Klar, immernoch besser theoretisch abbaubare Materialien zu verwenden als "einfach nur" Kunststoff, aber ob die biologisch abbaubaren BBs ihren Namen wirklich verdienen finde ich irgendwo fraglich.
Ideal wären BBs die beim Auftreffen komplett zerlegt werden, da viele kleine Splitter die Abbaubarkeit immens verbessern würden. Allerdings ist hier wiederum das Problem, dass die BBs natürlich den Abschuss überstehen müssen, womit man zwei sehr gegensätzliche Eigenschaften vereinen müsste.
Technisch betrachtet ist es wirklich nicht leicht Bio-BBs herzustellen, die ihren Namen verdienen und, das ist ein sehr wichtiger Punkt, auch bezahlbar bleiben.
Die Idee mit den Samen finde ich wirklich nett an sich, aber bis der Samen freigesetzt wird (sofern dieser so lange überhaupt überlebt), dauert es vermutlich seeeehr lange. Davon mal ab wird die Schussleistung solcher BBs aufgrund des exzentrischen Masseschwerpunktes vermutlich komplett für die Katz sein.
Novri bei einem Produzenten.
https://m.youtube.com/watch?v=vuagT03CdKA
Teil 2
Selbst machen kannst du knicken, da kommen nur Würfel oder kirmeskugeln bei raus.
Probleme mit Samen ö.ä. sind die Masseverteilung in der BB. Ist da nicht alles Konstant, fliegt sie bescheiden. Also werden sie nicht empfohlen, gekauft und somit verschwinden sie vom Markt. Mal abgesehen vom Preis.
Die hohe Kunst des Mumpelmachens ist die gleichbleibende Qualität (Oberfläche, Druckfestigkeit, Rundheit, Lufteinschlüsse, Gewicht) und das bei einem Moderaten Preis.
Bei dem ganzen Bio gelaber geht es in erster Linie um die "Müllproduktion" und Giftstoffe in der Umwelt verteilen.
Wer sagt denn, das man die BB's nicht weiterverwenden soll? Granaten freuen sich immer über 2te Wahl, kostet auch nix.
Die Idee ist süß, aber wird vermutlich nicht hinhauen.
Das Paradoxon ist einfach, die BB so stabil zu machen, dass sie den Lauf nicht als Nebel verlässt, und gleichzeitig so spröde, dass sie in der Natur relativ schnell zerfällt.
Dann hast du das Problem, dass die Samen den Vorgang wohl kaum überleben werden. Druck und Hitze fnden die nicht so geil.
Warum gibt's nich keine 6mm Schokolade bbs?
Wie schon gesagt wurde, nicht praktikabel. Witzig ist dass G&G die Idee mit den Blumensamen schon 1-2x als Aprilscherz gebracht hat :)
Aber so gut die Idee auch ist, praktikabel isses nicht aus den genanten Gründen (Masseverteilung, Preis, Stabilität).
Und ja, Bio BBs zersetzen sich nicht wirklich, aber davon mal abgesehen ist PLA biokompatibel, sprich für Lebewesen absolut ungefährlich und ungiftig, die BBs sind also nicht umweltschädlicher als kleine Steinchen.
Sehen wir mal die Geschichte.
Der Musketenschütze brauchte Bleikugeln. Dafür wurden teilweise später spezielle Kugeltürme gebaut. Oben wurden genau bemessene Bleitropfen fallengelassen und unten aufgefangen. Danach wurde abgeschnitten und mit einer Kugelzange geschnitten.
Im Vergleich zu allem vorher, mit gießen und so, war das unglaublich schnell und "einfach".
Jeder Schütze besitzt (heute) dann eine Kugelzange in seinem Kaliber, um die Kugel vor dem Einsatz nochmal nachzuformen. Jeder achtet peinlichst darauf, dass diese Zange nicht Schaden nimmt. Eine neue Zange ist eben neu und hat trotz allem immer gewisse Abweichungen und Dinge. Das Schussbild wird sich ändern. Und das gilt bis heute, in der Neuzeit, mit Hochpräzisionswerkzeugen!
Nun möchtest du tausende BBs... Stopp, nur für dich privat sagen wir 5000 Kugeln für einen Spieltag fertigen. Du wirst Kugeln herausbekommen. Deine Samen werden alles überleben und keimen.
Samen sind ein Naturprodukt mit abweichenden Eigenschaften. Etwas dicker, etwas dünner. Die BB ist also mit einem schwankenden Gewicht und Kern ausgestattet.
Dann der Punkt: was für Samen? Bio-Diversität mal als Stichwort in den Raum gestellt. Tiere scheißen in den Wald. Das stört den Wald nicht, weil die Tiere natürlich fressen und somit Nährstoffe in den Kreislauf bringen. Dein Hund frisst Chemiedreck und du als Mensch um so mehr. Wenn die Menschen jetzt im Maßen in den Wald pilgern und alles zu scheißen, wird die Nährstoffzusammensetzung des Bodens nachhaltig geändert. Einige Pflanzen werden begünstigt, andere benachteiligt.
Das wirkt sich auf die Tierwelt aus.
Du möchtest als eine Pflanze, die vor Ort nicht "heimisch ist" künstlich ansiedeln? Du fütterst die Vögel über die Maßen und änderst die Spielregeln der Natur...
BBs selbst machen, als Sniper... interessanter Gedanke, aber unrealistisch. Für die breiten Maßen absolut überflüssig.
Danke für die ganzen Antworten.
Eine Menge Infos waren dabei und ich konnte einiges mitnehmen.
Die Idee finde ich weiterhin gut, nur die Umsetzung ist derzeit anscheinend echt noch nicht machbar. Schade eigentlich. Wobei es auch gute Gründe gibt, es sein zu lassen.
Aber überleg mal wenn du auf dem Feld wo sie schon versuchen wege etc frei zu halten wieder mit saatbomben zu pflasterst.
Also so ein Spritzgusswerkzeug kostet bei uns so 40-100k je nach Auslegung, und dann hast du erst Kirmes mumpeln was die Oberfläche angeht, danach wird poliert
Ich finde die Idee gar nicht mal so blöd, muss ich sagen. Ich bin mir nicht ganz sicher, welcher Kunststoff sich als 6mm recht schnell in der Natur zersetzt. Hier mal ein paar Infos (Seite 4 -> LINK).
Meine Idee wäre, keine Kugeln zu spritzen sondern Halbschalen. Die hängen ohnehin in einem Gitter drin und müssen raus gelöst werden. Die Halbschalen bestückt man dann mit einem Pressling aus etwas Kokosfaser und einem Pflanzensamen (möglichst kompakt und Passgenau auf die Halbkugel abgestimmt), steckt diesen Formling in die Halbschale, legt das zweite Gitter mit der zweiten Halbschale auf und verschweißt die Kunststoffteile schonend per Ultraschall. Fancy Technik, hab ich auch schon benutzt. Und sollte den Samen nicht beschädigen.
Danach die üblichen Methoden (Polieren, Polieren, Polieren, etc.).
Herausforderung aus meiner Sicht ist weniger das Herstellen sondern viel mehr die Wahl des passenden Kunststoffes. Klar muss man dabei auch im Auge behalten, dass Pflanzensamen als natürliches Produkt gewissen Schwankungen von Größe und Gewicht unterliegen, aber ich denke, dass das ein zu bewältigenden Faktor darstellt.
Und bezüglich "Masseverteilung der BB", hat die von euch schonmal jemand durchleuchtet? Die haben Lunker, also Löcher im Inneren, das lässt sich nicht vermeiden. Da kann man noch so tolle Prozessparameter an der Spritzgussmaschine einstellen. Größe und Position sind auch statistisch sehr verteilt, je nach Lage der einzelnen Kugel im Spritzgusswerkzeug und dem Fakt, wie gut der Nachdruck wirken kann. Das Ungleichgewicht durch das "Samen-Paket" erachte ich daher primär als vernachlässigbar.
Problematischer wird eher die Einstellung des Gewichtes der einzelnen Kugel. Da muss man den Pressling schon einstellen, damit der möglichst geringen Schwankungen unterliegt (hier ggf. schon Zuschlagstoffe höherer Dichte zur Masseerhöhung). Und der Spaß dann nochmal bei den Halbschalen.
Letztlich wird es aus meiner Sicht weniger ein Problem der technischen machbarkeit sondern eher der Kosten. Mit genügend Argumenten und einem Partner im Rücken kann man das aber sicher auch in den Griff bekommen.
Mit das Erste, was ich mit neuen BBs zum Testen mache, ist, sie aufzubrechen. Da bildet sich dann, wenn man 10 Stück geteilt hat, schnell ein Mittelwert heraus. Allein diese 10 BBs lassen dann Rückschlüsse auf die zu erwartenden Eigenschaften zu.
Nebenher merkt man, ob man es mit weichen sich verformenden Krüppeln oder sprödem Platzern zu tun hat.
Dann verbrennt man ein Paar. Daraus kann man ablesen (raten), woraus sie wohl sind. Plaste, PLA oder Steinmehl.
Green Devil BBs bleiben kugelich , verbrennen zu Asche und haben keine Einschlüsse. Der Hersteller wählt je Gewicht Material aus und muss nicht tricksen.
Es gibt auch Hersteller, da bilden die BBS beim Verbrennen lustige kleine Schlangen. Meist sind da miese BBs.
Aber Lufteinschlüsse müssen nicht schlecht sein. Die Größe ist entscheidend und wie sie verteilt sind. Eine Blasige BB, mit ewig vielen gleichmäßig verteilten Luftbläschen kann durchaus passabel fliegen.
Lustig sind auch BBs die extrem fette Oberflächenpolituren aufgetragen bekommen. Die sind dann meist weich. WEnn dann die BBS im Magazin sind, verformen sie sich mit der Zeit. So kann eine BB Sorte beim schnellen laden und verschießen echt toll sein und nach 2-3h im Magazin sinds Eier.
Was mach ich noch mit für mich neuen BB Sorten?
Ich stecke meine Hand in die Tüte und rühre einfach mal 1min lang um. Wenn die Hand dann "bäh"* wird, sind es weiche und meist keine wirklich guten BBs.
*bäh, irgendwie wachsartig. Als, wenn man mit nem billigen Teelicht spielt...
Mit den feinen und verteilten Lunkern gebe ich dir recht, da kommt es stark aufs Material an, wie sich das verhält.
Aber das "Der Hersteller wählt je Gewicht Material aus und muss nicht tricksen" ist, freundlich formuliert, inkorrekt. PLA, PA6, PA66, PP, PBT, etc., haben recht spezifische Dichten, wenn die firsch polymerisiert aus dem Reaktor kommen, da ändert sich nicht besonders viel. Das heißt im Umkehrschluss, dass jede BB aus reinem PLA nahezu die identische Masse hat (Fertigungseinflüsse, Lunker, etc. mal nicht mit einberechnet). Du musst aber von deiner Roh-Dichte (nennen wir es mal so) die Dichte so weit nach oben schrauben, dass du bei immer gleichem Volumen immer schwerere Kugeln erhältst. Und das machst du mit Füllstoffen, die eine höhere Dichte haben. Ich weiß nicht, wie es bei BBs aussieht (die genaue Zusammensetzung habe ich noch nie analysiert), aber im technischen Bereich passiert das meist mit mineralischen Füllstoffen (z.B. Talkum, Kreide, Kalk und derlei). Und das sind dann die Rückstände, die man unter Umständen sieht, mit denen wird das Gewicht eingestellt. Das PLA verbrennt unter normalen Umständen nahezu vollständig zu Asche.
Nicht falsch verstehen, ich möchte dir deine BB Expertise nicht absprechen (die hast du, keine Frage), ich weiß nur recht genau, wovon ich rede, wenn es um Kunststoffe geht. ^^
Irgendwo habe ich auch mal was von einem echt kompostierbaren Kunststoff gelesen, der tatsächlich vollständig (eventuelle Additive und Füllstoffe mal abgesehen) in der freien Natur ohne besondere Einflüsse (Licht, Wärme, Feuchtigkeit) abgebaut werden kann, aber ich finde dazu nichts mehr. Das wäre eine überlegenswerte Idee für eine neue BB Substanz, vorausgesetzt die Dichte geht in die richtige Richtung und die Eigenschaften passen (Schlagzähigkeit hoch genug für die Schussabgabe, geringe Splitterneigung, hinreichend lange Lagerdauer). Müsste man einfach mal vergleichen, wenn man wüsste, was genau da drin steckt. Hätte ich schon irgendwie Bock drauf, High-Quality BBs made in Germany "Gretas Beste" :D
EDIT: Ach, BTW. die Füllstoffe (die in extremer Menge vorhanden sein müssen) sorgen übrigens dafür, dass sich BBs recht spröde verhalten. Normal ist PLA eine ziemlich duktile Geschichte, recht zäh und flexibel. Ich nehme an, dass das PLA als Binder in einer BB maximal 30% Massenanteil ausmacht, der Rest sind Zusätze. Könnte man aber alles per Analyse bestimmen, nur würde mich mein Arbeitgeber entlassen, wenn ich da eine 6mm Kugel im Labor analysiere XD
