Hey hey liebe Leute,

ich bin auf der suche nach einer GBBR. Habe nun Vipertech ins Visier genommen, jetzt wollte ich fragen: gibt es hier in Deutschland retailer fuer die (ausser sniper as, bei denen sind die ja ausverkauft).

Falls nicht bin ich offen fuer andere Modelle mit selbiger Qualitaet.

Vielen Dank fuer die Hilfe im Voraus.

Quirin

Die GHK M4 ist auch ein gutes Teil und hat auch gute magazine. Von den internals her hat die nur Stahl verbaut.

Kostet aber auch dafür ein Ordentliches sümmchen. Ich denke das waren um die 500 € ?

Von den Magazinen ganz zu schweigen...

In diesem Sinne.

Mo B.

Die für mich hochwertigst verarbeitete ist eigentlich die Inokatsu oder Marui M4 GBB , letztere ist auch ohne Basteleien our of the Box super Spielbar.

mfg 

Was genau hast du denn mit dem Gerät vor?

willst du damit spielen oder eher als showgun/wallhanger a la Sammler nutzen? Legst du wert auf authentische internals/externals, soll sie gut modifizierbar sein? Soll sie out of the Box funktionieren oder würdest du auch basteln?

markings ein Must have oder kannst du drauf verzichten?

maximales Budget?

Danke erstmal für eure bisherigen Antworten.

Also ich möchte damit 100% spielen! Soll also kein schaukastenstück sein.

Out of the Box kommt jetzt drauf an. Budget hab ich bis ca 1000€ eingerechnet, basteln ist generell kein Problem, mache ich gerne. Will das Ding wenn es denn wirklich so teuer werden sollte aber dann auch benutzen ohne vorher noch ewig Geld auszugeben dass sie funktioniert.

Beim Rest lass ich mich überraschen :D

ok dann würde ich dir mal die M4 von GHK oder TM servieren.

beide haben ihre vor- und nachteile... ich versuche sie mal grob (evtl. unvollständig) aufzulisten

TM M4 GBB

Pro

+Cerakote Beschichtung, welche nicht nur schick anzusehen ist, sondern auch sehr beständig ist (sogar die Magazine sind so beschichtet)

+out of the box absolut spielbar

+out of the box saubereres Schußbild als die GHK

+weniger Rückstoß als GHK (für schnelleres, präzises Schießen besser)

+Magazine mit Entlüftung

+verdammt viele Ersatzteile durch G&P, UAC, Angry Gun, Modify, Laylax

+HPA tapping ist ohne basteln möglich

+Cooldowneffekt, dass die Waffe alles auf einmal abbläst, gibt es nicht

+verdammt zuverlässiger Bolt Catch

Neutral

⨀kommt mit Green Gas bei Raumtemperatur auf ca. 1,2J. Energie kann man via nachrüstbaren NPAS feinjustieren.

⨀Gaseffizienz ist ok. Wenn du in den Magazinen aber einen Teil des Silberrohrs wegsägst, passt deutlich mehr Gas rein

⨀ am ehesten werden dir bei Green Gas/Propan nutzung die Nozzle Spring brechen. Ist kein Beinbruch, da die Waffe auch mit gebrochener Nozzlespring weiterhin funktionieren wird. Danach der Kunststoffbuffer. Diesen kann man für kleines Geld gegen einen Alu Buffer von G&P ersetzen. Ich selber spiele meine seit 4 Jahren ohne irgendwelche mucken. (ist also noch nichts zu bruch gegangen). Achtet vorm Gebrauch des G&P Buffers, ob der Bolt nicht hinten gegen den Receiver stößt. Der G&P Buffer ist kürzer als der Originalbuffer und begünstigt somit, dass die hintere Schraube auf dem Bolt gegen den Receiver schlägt, wenn die Waffe abfeuert. Mit Nylonshims in der Buffertube kann man mehr Abstand zwischen Receiver und Bolt gewinnen.

⨀kompatibel zu VSR-10/GBB Buckings

⨀Hop Up lässt sich durch den Magazinschacht einstellen

Contra

-Tuningläufe müssen speziell welche für die TM M4 MWS sein

-Verfügbarkeit in DE ist meh (Waffenostheimer ist oft out of stock... die MTR16 ist einfach nur überteuert)

-um andere Handguards zu verbauen, benötigst du einen "barrel nut adapter" von zb PTS

GHK M4 GBB

Pro

+out of the box spielbar

+Lauf und Bucking ist AEG kompatibel (nicht alle aftermarket HU-Units!)

+mehr Rückstoß als TM (Rückstoß macht einfach Spaß)

+schönes metallische Klangbild, dank Stahlinternals

+solider Ersatz und Tuningteilsupport durch Hephastus, Samoon, TNT, Maple Leaf

+Cooldowneffekt, dass die Waffe komplett das Gas abbläst, gibts bei der Waffe wohl auch nicht

Neutral

⨀kommt out of the box mit ca. 1,5J.Änderung der Energie ist über den Austausch der Nozzles möglich.

⨀es kann wohl passieren, dass die Hop Up Unit bricht. Double Feeds (wie eigentlich bei jeder GBB) vermeiden! Ansonsten sind mir keine weiteren Fehlerquellen bei der GHK bekannt.

⨀CO2 Magazine sind erhältlich aber sackteuer

⨀keine Entlüftung bei den Gasmagazinen... funktionieren aber wohl auch ohne super

⨀Hop Up lässt sich unter der Bottom Rail justieren

Contra

-HPA tapping nicht ohne gebastel möglich

-Magazinpreise sind in meinen Augen nicht nachvollziehbar

-um die Magazine mit BBs zu befüllen, ist man wohl auf den Adapter von GHK angewiesen. (bloß nicht verlegen!). Allgemein, soll das befüllen, gerade am Anfang, recht schwergängig sein

ich hoffe ich habe nichts vergessen... wenn ja, bitte drunterschreiben und ich editiere :)


NACHTRAG:

hilfreiche Videos/Threads/usw.:

GHK M4 Guide von Schießstand:

https://www.airsoft-verzeichnis.de/index.php?status=forum&forennummer=&sp=1&threadnummer=0000286298

Badabings "4 Years Later"-Video zur TM

https://www.youtube.com/watch?v=C3zjxw7IrBc

Badabings "cold weather mod" für die TM

https://www.youtube.com/watch?v=oe8HiZMCgQs

Out of the box vergleich von TM und GHK von Badabing:

https://www.youtube.com/watch?v=lHu4xrDCG7M

"TM M4 GBBR in the depth"-Review von roguestudios

https://youtu.be/ju0QF052-EI?t=1https://www.youtube.com/watch?v=ju0QF052-EI&t

NACHTRAG 2:

Hop up justieren nachgetragen

NACHTRAG 3:

Was beim Verbau des G&P Buffers zu beachten gilt

Okay vielen Dank für den Vergleich erstmal.

noch eine Frage: hast du Erfahrung oder Ähnliches mit Vipertech? Oder weißt du wo man die am besten herbekommt?

würde da gerne nochmal vergleichen. So generell würde ich eher zur TM greifen würde ich sagen, habe ein Review zur anderen gesehen, die hatte da mehrere qualitative macken

ich selber kann leider nicht viel zu den Viper Techs sagen.

Allgemein wird es eher schwer, da Infos ranzubekommen. Die Verfügbarkeit ist in DE nunmal sehr begrenzt/kaum Vorhanden und der Preis wird auch viele GBB Spieler von diesen Waffen fernhalten.

Aber vielleicht findet sich hier ja einer, der verrückt genug für eine war und seine Meinung mitteilen kann :)

Ich persönlich würde die Inno, Ra-Tech (wa) und Viper definitiv als am besten verarbeitet und wertigstens betrachten. Zum Sammeln, etwas Plinkern und an der Wand nicht zu toppen.

Zum Spielen out-of-the-box ganz klar GHK M4, KWA LM4 oder halt die TM.

Wobei GHK und KWA bei uns wohl weiter verbreitet als die TM. 

Ich würde dir da ganz klar auch zur TM raten, sofern du irgendwie aktuell eine bekommst. Ich besitze jetzt selbst eine seit Anfang diesen Jahres und bin super zufrieden mit ihr. Der Cerakote-Body ist da schon was feines. Tuning- sowie auch Umbauteile gibt es inzwischen zu Hauf für die TM. Funktion ist da top, ich kann da wirklich nichts negatives berichten. Meine ist intern soweit Stock, ich bin mit der Leistung zufrieden, da muss ich dann nicht unbedingt was tauschen.
Das einzig ärgerliche ist, dass die Markings auf der linken Seite des Lower Receivers leider rausgefräst sind. Ist zwar ärgerlich, hat Waffen-Ostheimer aber relativ gut und unauffällig hinbekommen. Ich würde es halt mit dem Gas nicht zu sehr übertreiben, da Nozzle-Spring wie auch der Buffer gerne kaputt gehen. Aber man hört ja auch immer wieder welche, die ihre seit Jahren mit stinknormalem Green-Gas betreiben ohne irgendwelche Schwierigkeiten. 
Die Magazine sind bei mir auch sehr gaseffizient, ich bekomme da ca. 4 Magzine pro Füllung raus. Ich nutze das Abbey Predator Ultra, ProTech sollte aber auch keine Probleme machen. Die Magazine wurden ja seitens TM überarbeitet, soweit ich weiß, da sie früher nicht allzu gut waren. 
Viel kann ich dir zu GHK leider nicht sagen, ist jetzt schon wieder 2 Jahre her, wo ich meine verkauft habe. Seitdem wurde sie aber auch ein paar Mal überarbeitet, neue Modelle gibt es ja jetzt auch. Ansonsten ist die GHK sicherlich auch alles andere als schlecht, es gibt aber für mich ein paar Sachen, die mich im Vergleich zur TM stören. Das musst du halt selbst für dich entscheiden, wie wichtig das für dich ist. 
Das Hop-Up wird an der Unterseite des Vorderschaftes eingestellt, verhindert nur leider das Installieren von einigen Handguards, da man immer den Handguard entfernen muss, um das Hop-Up einzustellen. 
Die Magazine finde ich jetzt auch nicht allzu toll bei GHK, aber vielmehr sind es da die Magazinlippen. Die brechen gerne und das befüllen ist etwas „anstrengend“. 
Die GHK ist auch etwas teurer, das teuerste war da glaube ich ca. 700€, finde ich persönlich zu viel, für das, was man bekommt im Vergleich zur TM.

Falls ich nichts von dem Shop bei dem ich die VT angefragt habe höre, würde ich ziemlich sicher zur TM greifen. Wisst ihr denn, ob es da aktuell welche gibt hier in Deutschland? Bei Ostheimer oder wie die heißen ist sie ja ausverkauft (soweit ich weiß)

vielen Dank für eure Hilfe!

Airsoft2Go will angeblich welche ins Sortiment aufnehmen... welche Modelle genau und wann, wollten die mir aber nicht sagen. Vielleicht hast du mehr Glück, ansonsten Ostheimer mal anschreiben, wann wieder mal was reinkommt ;)

Ansonsten gibts halt die TM MTR16 bei KotZe... ist quasi die M4, bloß (wie gesagt) überteuert und im anderen Kleid.

@Yannik

stimmt, TM hat die Magazine überarbeitet. (siehe Bild, die neuen Magazine haben eine "2" eingraviert) Badabing erwähnt es auch im "4years later" review. Bloß die Frage, welche Shops noch Gen1 verkauft und ob die Type89 Magazine schon das upgrade verpasst bekommen haben

@Schießstand

kannst du was zur Viper Tech zwecks spielfähigkeit aussagen?

ShopGun kann dir das TM GBB M4 auch importieren. Die Jungs sind super zuverlässig , habe mir selber schon zwei Waffen inkl. Einzelabnahme importieren lassen.

Und beim TM GBB M4 geht Das auch , denn die möchte ich als Nächstes dort bestellen.

mfg Olli 

@Undead

danke für die Info, hab bei denen grade angefragt ob das denn möglich sei, eventuell klappt das ja tatsächlich 

@Undead

einzelabnahme kann halt nur leicht teurer werden. (Sind mindestens 150€ die draufkommen)

dann noch einen ausländischen Shop finden (am besten innerhalb der EU um sich vor Zollkosten zu drücken), der 1. die Waffe überhaupt anbietet und 2. die Waffe auch auf semi only umbaut und an shopgun verschickt.

habe aber damals auch über shopgun  die TM Type89 GBB so nach Deutschland geholt... tolle Mannschaft.