Ihr Lieben.
Ich bräuchte eure Hilfe und hab eine Anfängerfrage.
Ich statte gerade meine neue Begadi Nova mit einer Optik aus.
Ich möchte Red Dot, ZF mit fester 4-fach Vergrößerung und ZF mit einstellbarer Vergrößerung testen.
Momentan läufts wohl auf die Idealvariante "ZF mit fester Vergrößerung und obendrauf ein Reddot" raus.
Aber nun meine Frage: Wie ihr auf den Bildern seht, habe ich dieses ZF so weit wie möglich hinten montiert und dafür sogar Kimme & Korn entfernt.
Nun ist es so, dass mein Sichtfeld bei normaler Haltung mit ausgefahrenem Stock so ausschaut wie auf Bild Nr. 2.
Um das ideale Ergebnis zu bekommen wie auf Bild Nr. 3 zu sehen muss ich gaaanz nah ran an das Ding; etwa 3 bis 4 Finger breit.
Soll das so sein? Das ist ja in der Praxis garnicht machbar.
Oder ist das ZF Schrott oder vielleicht nicht lang genug, so dass es zu weit vorne sitzt?
Danke und Gruß
Chris
Der Abstand stimmt schon so.
Siehe: Beispiel 1
Klingt jetzt ganz doof, aber evtl hälst du das Gewehr falsch, wenn das so in der Praxis nicht möglich erscheint?
Dabei ist doch noch extra ein Thread gepinnt, in dem nochma extra steht, dass genau auf sowas zu verzichten ist, inkl. dem Vorschlag, zu googlen. (was ich übrigens gemacht hab)
Ich bin aber sehr zuversichtlich, dass hier noch sinnvolle Antworten kommen, die mir weiterhelfen. :)
Frage: Muss der Stock ganz ausgezogen sein für eine bequeme Haltung?
Ich meine es nicht troll-mäßig sondern mit dem Hintergrund:
Meine Haltung war anfangs auch falsch, die rechte Seite zu weit nach hinten gedreht, sodass kaum ein guter Cheek-weld möglich war und ich auf den Stock ganz ausziehen musste.
Nachdem ich das korrigiert hatte (rechte Schulter weiter vor) konnte ich den Stock in die Mitte stellen und auch mit dem Acog passts seitdem deutlich besser.
Welches Scope benutzt du denn genau? Normalerweise müsste ein optimaler Augenabstand empfohlen sein.
Vill könntest du ein Bild posten in dem du die Waffe im Anschlag hältst, ich vermute du musst deine Haltung etwas korrigieren
Ja schau richtig rein
Was erhoffst du dir?
Wenn der Abstand nicht passt, dann siehst du nichts.
Egal was du tust oder was dir hier wer schreibt, der Abstand zur Linse wird sich nicht ändern.
Fangen wir vorn an.
Ein ZF hat immer einen gewissen Augenabstand einzuhalten. Ich zitiere hier mal das Internet. Weil wozu schreiben was andere viel schöner geschrieben haben?
http://www.long-range-germany.de/richtige%20schiesstechnik.htm
Der richtige Augenabstand zum Zielfernrohr muss vorhanden sein. (ZF abhängig ca. 8-10cm), sonst schmerzt nach dem Schuss die Augenbraue oder die Nase. Das Bild im Zielfernrohr muss ein Kreis ohne Schatten sein.
So, nun warum ist der Schaft beweglich und wie muss er sein?
Menschen sind nur in wenigen Teilen genormt. Es gibt also welche mit längeren und welche mit kürzeren Armen. Zusätzlich kommt das Problem dazu, das es unterscheidliche Einsatzparameter der Waffe gibt.
Ein Sportschütze als Beispiel wird selten eine Ballistische Schutzweste tragen. Ein Soldat sehr wahrscheinlich schon öfter mal.
Eine solche Weste trägt auf. Also sind die kurzen Ärmchen noch mal um 5cm kürzer. Damit muss ich den Schaft 5cm kürzen um weiter bequem an der Waffe arbeiten zu können.
Zieht der Soldat die Weste aus oder bekommt vom Arbeitgeber eine andere Weste, entsteht das Problem erneut.
Dann kommt der Punkt verschiedener Schießhaltungen in der Praxis. Da kann ein langer Schaft nützlich sein oder eben ein kurzer oder alles dazwischen... Bequemlichkeit beim ein und aufsteigen was Fahrzeuge angeht lass ich mal unerwähnt :)
Wie musst du das nun für dich machen?
Leg deine Ausrüstung an. Stell dich in eine Schießhaltung. Eher so, als so.
(Etwas zum Thema und nachlesen)
Dann fummelst du mal die unterschiedlichen Schaftlängen durch. Vielleicht merkst du dann auch, das das ZF falsch sitzt... wer weiß...
ich kenn das sonst gar nicht anders. Auch meine ShortDots haben einen Abstand von unter 8 cm.. Da muss man schon nah ran. Das gibt bei scharfen auch gern mal blaue Augen.
Natürlich gibt es auch Hersteller, wie Nickel, die einen erhöhten Augenabstand bieten. Nur zu welchem Preis..
Lohnt sich das? Für Airsoft???
Selbst der Rückstoß einer GBB, oder eines Heavy Bolt ist lächerlich, zu ner großkalibrigen Jagtwaffe..
Das Zauberwort lautet "taktisches" ZFR oder Scope.
Bei einem solchen ZFR ist es möglich das selbige wie ein RedDot-Sight auch mit beiden Augen offen und aus großer Distanz zu nutzen. (siehe Bild)
Da das "taktische" aber für jeden Ranz herhalten muß der irgendwie verkloppt werden will ist die zielgerichtete Suche mit ...
(LER) "long-eye-relife"
oder ...
(IER) "intermediat-eye-relife"
... deutlich besser begrenzt und das typische Absehen eines derartigen Scopes auch in der Sache besser umschrieben.
In der Regel muß man mit größerer Vergrößerung im Scope auch näher an die Optik da sich die Brennweite dabei auf einen immer kleineren Bereich fokusiert.
Ein Erklärbär-Video auf englisch.
https://www.youtube.com/watch?v=5OrmBy4tn7E
Die ACOG-Style Scopes sind in der Regel alle "nicht" LER oder IER, leider.
Grüße
Worm²
Hallo zusammen,
danke für eure zügigen und ausführlichen Antworten. Das hilft mehr sehr weiter. :)
Ich hab mich gestern abend weiter mit diesem Thema beschäftigt, aber ich glaube tatsächlich "Digger, check mal deine Haltung" ist der richtige Ansatz.
Hab den Stock jetzt mal deutlich weiter eingefahren und ich kann die Knifte immer noch super halten und das mit dem ZF klappt jetzt auch deutlich besser.
Also, nein, der Stock muss nicht ganz ausgezogen sein. Ich bin nicht besonders groß und breit; das passt also auch so wie es jetzt ist.
Zu meiner Verteidigung: Ich hatte erst 1 Spiel und das mit ner Leihwaffe. Die hier ist noch jungfräulich.
@Florian: Das Ding ist ein noname-China-Import für 60, 70 € namens AOMEKIE Zielfernrohr 4x32mm mit Fiberoptic von Amazon. Ich experimentiere aber noch rum und hab noch keine endgültige Entscheidung getroffen, welche Optik ich nutzen möchte.
Eine Augenabstandempfehlung ist leider nirgends angegeben. In der Produktbeschreibung steht "Reflexvisier: Softair Red Dot Scope mit rot und grün beleuchtetem Absehen bieten unbegrenzten Augenabstand und korrigierte Parallaxe." -> Das stimmt so dann ja auch nicht ganz...
Aber ich hab grad folgende Bewertung auf Amazon gefunden: "Der Schwachpunkt ist der sehr geringe Okular - Augenabstand von ca. 2 Zoll oder 5 cm. Damit kommt dieses Teil für eine große Anzahl an Waffen nicht in Frage. Nur mit einer sehr weit hinten liegenden Schiene (Verlängerung/Adapter) hat man eine Chance, dieses Fernrohr so zu montieren daß man damit auch gut zielen kann." -> das ist so ziemlich genau mein "Problem".
@Worm² "Bad Drama Dragon³": Danke für die Tipps mit den taktischen Scopes und das YT-Video. Die bezahlbaren (so um die 100 €) Scopes, die für mich in Frage kamen, waren alle keine LER oder IER, was ich schade finde, da ich das Zuknipsen von einem Auge immer etwas anstrengend finde. Weiss nich, wie es da euch geht...
Das 2. Scope, das ich hier hab ist eins, das variable von 2,5 bis 10 fach eingestellt werden kann. Das find ich super. Was ich nicht so geil finde, ist, dass es keine Backup-Visierung (Kimme/Korn) hat. Bei dem ist der Augenabstand übrigens nicht ganz so krass. Zwar ähnlich, aber ganz so nah ran muss man nicht. Das ist übrigens ein Theta Optics.
Ich hab jetzt schon auf jeden Fall einiges gelernt und muss mal schauen, was mir am besten für meine Zwecke zusagt.
Erlaubt mir an der Stelle bitte noch folgende Fragen:
1. Wo stellt ihr denn eure Scopes ein? Mal unabhängig davon, dass hier momentan nahezu alle Spieltage abgesagt werden, stelle ich mir das ziemlich stressig vor, es auf dem Spielfeld zu machen. Ich würd mir gern mal ne Stunde Zeit nehmen und das ganz in Ruhe machen, aber meine Wohnung ist keine 40 m lang und ich hab hier auch kein privates, gesichertes Grundstück. Geht ihr auf eine Schießbahn o.ä. oder macht ihr das wirklich auf dem Feld vorm Spieltag?
2. Ist es normal, dass bei Reddots oder Holos (mir ist der Unterschied nicht ganz klar) das Abzeichen unscharf ist? Das hatte ich schon beim Holo meiner Leihwaffe und hab ich jetzt auch beim Holo hier zu Haus.
Ist nicht so einfach zu fotographieren, aber scharf ist definitiv was anderes:
3. Kann man generell auf jedes Scope mit einem Adapter o.ä. ein (Mini-)Reddot montieren oder geht das nur mit solchen Kombipaketen wie zB hier?
Mein Scope von oben aus dem Thread hat zwar vorne links und recht eine Schiene zum Montieren von Zubehör, aber obendrauf ist nichts dergleichen.
4. Für wie wichtig haltet ihr denn eine Backup-Visierung mit Kimme & Korn oder nem Reddot?
5. Würdet ihr aus eurer Praxiserfahrung raus sagen, dass die Montage mit 2 Inbus-Schrauben ausreicht oder besteht die Gefahr, dass ich vom Feld zurückkomme und da Scope weg ist?! ;)
Besten Dank schon mal für eure Zeit und einen schönen Dienstag!
Chris
Moin,
ich hatte mich mit diesem Thema auch vor einiger Zeit beschäftigt. Ich möchte jedoch auf ein anderes am gleichen Ort angesiedeltes Problem hinweisen. Das letzlich auch mit dem Abstand einhergeht. Die Höhe, ich habe hier letztens bei Garand Thumb ein Video über CQB Setups gesehen, eine große Rolle spielt hier Rückstoss und Kopfhaltung. Je höher der Kopf desto weniger assistiert die Wange an dem Butt Stock. Relevant für schnelle Schussabgaben bei höheren Entfernung. Nun haben wir hier aber nicht was Piffpeng macht sondern eben Geräte ohne Rückstoss. Somit betrifft die ZF Position deutlich mehr der persönlichen angenehmen Kopfhaltung und eben den Abstand hierzu. Letzlich musst du im Absehen ordentlich was erkennen können, ich würde somit empfehlen du fängst bei geringeren Abständen an und klemmst die Visierung um bis du eine angenehme Position erhälst. Solltest du eine Gittermaske tragen, vergiss nicht die Erhöhung die dein Kopf dadurch minimal erreicht. Ggf. sind hier Erhöhungen der Schiene zu empfehlen. Hilft alles nichts wenn du das Militärgerecht aufbaust aber ohne Rückstoss sowieso nicht auf spezielle Haltungsweisen des Kopfes angewiesen bist und jedes mal nen starren Nacken hast.
Grüße Scutz
Moin,
Damit du ein RMR oder ähnliches montieren kannst, ist es notwendig, dass entweder eine Aufnahme vorhanden ist, oder Du einen Adapter kaufst, diese Adapter gibt es aber meines Wissens nach kaum als Nachbauen und gehen als Realsteel Teile daher bei Preisen los, die für Airsoft lächerlich sind.
Wenn du was wirklich feines willst, was sogar auf GBBs und kleinkaliber noch funktioniert und alles inklusive hat, schau mal bei EG Tactical, die Sachen sind ihren Preis mehr als wert:
Zum Thema Augenabstand, das ist bei den 'AS Nachbauten' ganz normal, dass diese nicht wie ein Ret Dot oder Holo für Reflexschießen gedacht sind.
Ich spiele auch aktuell mit einem Shortdot und halte es um ehrlich zu sein so, dass ich auf kurzen Distanzen eher die Backup nehme oder 'schätze', ich meine man sieht die BB's im CQB teilweise besser fliegen, wenn man nicht im Scope ist.. Ein Backup Sight ist für mich jetzt eher kosmetik.
Allerdings muss ich auch dazu sagen, dass ich Brillenträger bin und mir auch nur daher ein Shortdot mit Vergrößerung geholt habe, damit ich auch bei schlechteren Lichtverhältnissen die BB's auf mittlere und weitere Distanz besser sehe, da die typischen T1 Clones für mich ein zu kleines Sichtfeld haben.
