Erstmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Was würdest du dann empfehlen?
den ML Lauf habe ich schon.
Und bei der ICS Kammer stört mich, dass der Lauf nicht richtig zentriert wird, da am Clip kein Steg vorhanden ist, der in die Nut vom Lauf greift und diesen in Position hält.
Außerdem fallen bei jedem Nachladen immer 4-5 Kugeln raus.
Also möchte ich die HU Kammer schon gerne tauschen, falls es überhaupt was Besseres gibt.
Meine Waffe ist die ICS M4 Mars Carbine.
Was ist dann deiner Meinung nach die beste HU Kammer? in Verbindung mit welchem Bucking und Tensioner zum ML Lauf oder deinem favorisierten Lauf?
In der ICS Kammer sitzt der Lauf gut, der dem ICS maßlich gleich kommt am C-Clip.
In der Retro kann man die Laufnut mit einem 3x3 mm Teflon Band eingelegt "shimmen" 0,1+0,8+0,1 ergibt 1mm, vorrausgesetzt du hast Teflon Tape in 0,1 und nicht haardünnes China Tape. Man kann die Schlüsselflächen mit 2x3mm doppelseitigem auffüttern (Trägertape dranlassen). Am Slong Bucking würd ich die drei umlaufenden Dichtrippen wegnehmen, auf dem ML ist das Ganze 0,1 mm dicker als auf dem Slong Lauf, die Rippen ziehen nur unnötig am Bucking bei Montage. Ein Tru Sight dürfte sich auch gut montieren lassen, mehr weiß ich zu genau der Kombi allerdings auch nicht.
Sehr gut lief in der Mars die Maxx mit Slong+Slong, den Clips aus der roten alten SE+ ICS Stock Nozzlelänge und einem weichen Silikonstück zwischen Lever und Alu konkav Nub. Bei ML Lauf+neuem C-Clip kannst hier die selben maßnahmen wie oben beschrieben anwenden.
Die beste Kammer? Die muss noch erfunden werden. Alles was ich kenne ist puzzlen pur gepaart mit DIY Mods.
Man kann Geld in ne neue Kammer stecken damit 3 BBs nicht rausfallen, man kann aber auch G&G Mags nutzen oder vorhandene mit langen Followern bauen.
Das Vorhalten von BBs in der Kammer halte ich sogar für ein Sicherheitsrisiko, verleitet dazu die Waffe sei nicht geladen. Großer Irrtum, besonders bei precocked oder open Bolt Systemen. Beim Abziehen vom Schlauch zB. hab ich meinem Nebenan eine BB ins Gesicht gepfeffert. Wird eine Mancraft drucklos geschaltet, flitscht das Nozzle nach vorne, das hat gereicht.
Hallo Scasso,
vielen Dank für die schöne Beschreibung!!
Ich versuche Deine Überlegungen zu verstehen, habe aber Fragen dazu:
Du sagtest der Clip hat 7.25 und der Lauf 7mm. Sollte das nicht so sein damit noch ein Bucking dazwischen passt?
Die Rippe am Ring ist doch auch wenn sie Spiel hat besser als gar keine wo sich der Lauf drehen könnte oder?
Bei mir ist es so dass ich den Modify Lauf mit dem Bucking schon ordentlich quetschen muss dass er passt. Dadurch verdreht sich das aber auch nicht so schnell denke ich.
@Felix auch wenn ich ebenfalls Besitzer einer ICS cxp mars bin und daher prinzipiell Interesse an Deinen Fragen habe, ist die Überschrift GG TR 16. Bitte respektieren.
Das bucking hört schon vor dem c-clip auf.
Aber der Abstand zur HUU bleibt doch gleich, es sei denn der Lauf oder die HUU hätte eine Fräsung für das Bucking oder?
Stand jetzt denke ich würde ich entweder nur einen Tensioner holen oder eine Maxx HUU mit Slong Lauf und Trusight bucking mit dem zugehörigen Spacer für den flachen lever. Die Frage ist ob das Nozzle dann noch abdichtet.
Dann habe ich aber offenbar noch die low fps Variante der GG anstelle wie auf der Verpackung angezeigt die high fps Version. Denn meines Wissens soll die GG TR16 2 Joule haben und nicht 1.3 oder so.
G&G baut keine 2j Systeme, meistens haben G&G Waffen 1,2-1,3j.
Ok es gibt nun neue Modelle mit 1,5j, das ist jedoch von Land zu Land anders.
Kommt drauf an wo du die kaufst im softairstore hat die 2J bei Kotte 1.4J glaub ich
Wie kann das sein das es davon abhängt wo man die Knifte kauft?? Es gibt also mindestens zwei Deutsche Varianten?
Wisst ihr welche Unterschiede die beiden haben?
Unterschiede auch im Hopup?
Der Unterschied ist die Feder soweit ich weiß ^^
Der Retro Clip hat 7,35 vs. 7mm am ML oder Slonglauf.
Clip mit zu schmaler Rippe ist besser als keine, klares Nein. Neig mal deine Waffe um den Betrag und guck dir die Flugbahn an, dann merkst du die Auswirkung von einem leicht verdrehtem Lauf+Bucking.
Clip Lauf Kombi die abgestimmt zueinander passt ohne Rippe, hält besser als ein ungleiches Verhältnis der Stichmaße u.o. zu schmale Rippe.
Es gibt noch zwei Maße die mit reinspielen, das lass ich jetzt aber mal.
Es gibt nur passt zueinander oder nicht, selbst in einer Combat Union mit Metallclip+Spreizschraube kann ich je nach Lauf verdrehen. Ein Clip mit parallelen Schlüsselflächen hat nur eine einzige Position mit Formschluss, alles daneben ist kraftschlüssig mit fraglicher Kraft.
Ein zu dickes Bucking dafür zu nehmen? Du kanst dir sicher sein dass es nicht mehr die Form von vor der Montage hat.
"Aber der Abstand zur HUU bleibt doch gleich" Das verstehe ich jetzt nicht, es gibt ne menge Abstände/Maße in einer Laufbaugruppe+Nozzle.
Meine Top Tech stock mit G&G grün Bucking hatte zB. 1,3J, Bucking gewechselt, glaub es war TM, 1,55J. Ich würde wenn du bei einem klassischen Bucking bleibst den Tensioner nur durch O-Ring Schnur etc. ersetzen damit mehr Druck ankommt (die Oldschool Variante). Die klassischen Buckings arbeiten so, dass der Tensioner hinter dem Nubbelchen im Bucking runter drückt. drückst da jetzt mit mehr Fläche, flat, konkav, Omega sonstwas drauf, muss das nicht unbedingt besser sein.
Ich kenn mich (noch) nicht gut aus und wahrscheinlich benutze ich falsche Fachtermini.
Bei mir -und ich dachte das wäre bei allen SAEG der Fall- ist der Innenlauf an der Hopup Aussparung mit einem Bucking (Gummikondom mit Gefühlsknubbeln auf der Innenseite) überzogen. Dieses Konstrukt aus Lauf und Kondom wird in die Hopup Kammer ( ich erspare Dir hier weitere Vergleiche) eingeführt. Der C-Clip sitzt bei mir bündig in der Hopup Kammer.
Ich habe Dich nun so verstanden, dass der Abstand vom Innenlauf zum C-Clip der Hopup Kammer 0.25mm beträgt. Daher habe ich vermutet, dass der Sinn der Sache vielleicht darin liegt, dass zum einführen des Innenlaufes samt Kondom in die Hopup Kammer neben dem Innenlauf (7mm) noch das Kondom Berücksichtigung finden sollte (x mm). Ich habe x= 0.25mm angenommen. :)D
Ich würde sagen, der zu große c-Clip hat den Sinn auch etwas dickere Innenläufe verwenden zu können (Herstellertoleranz).
Dafür haben aber dünnere Läufe keinen so guten Sitz.
Den Rest von deinem Text verstehe ich leider nicht so ganz.
Es gibt einmal die Sache mit dem Stichmaß/Schlüsselflächen zwischen 7-7,5 mm,
welches darüber entscheidet ob deine Paarung leicht verdrehbar ist oder straff sitzt.
Messe ich genau, sind es sogar 6,95-7,55 mm bei den Läufe, bei den C-Clipsen gib's 7- 7,6 mm.
Dann gibt es die axiale Betrachtung.
Das Maß X gibt es je nach Hersteller am Lauf von 22,25 bis 22,6 mm, es gibt auch eine Ausnahme mit 22mm (spielt hier keine Rolle).
Das Maß Y am Bucking schwankt weniger von 0,8 bis 1 mm.
Beides zusammen (X+Y) ist je nach Hersteller gemixt von 23,05 bis 23,6 mm möglich.
Beim Maß Z hat der Hersteller der Kammer festgelegt welche X+Y Kombi gut reinpasst.
Du hast alles stock? dann passt das idR. gut zusammen. Warum performt das oft schlecht?
Stock heißt leider oft fettverschmiertes schlecht grippendes Gummi mit standard Nübbelchen welches von Wattebäuschchen Tensioner gedrückt wird.
Das sind jetzt 3-4 Maße von vielen da oben betrachtet, aber es sind wichtige.
Auch das Durchmesserverhältnis Lauf+Bucking vs. Kammerbohrung.
Bei vielen Maßen kommt Statiskik ins Spiel, sonst würde real gar nichts mehr herstellbar sein und funktionieren. Durch Glück und Zufall heben sich ungünstige Toleranzen auf.
Der Begriff Toleranzen, den nimmt man als Normalo oder sagen wir Konsument so wahr und gerne hin. Das "erklärt" vieles, beschwichtigt, "ja ja das gehört dazu" oder "ist halt China" etc.
Der Hersteller mit Entwicklung, Konstruktion hat aber mehr in der Hand, ganz besonders im Aftermarket Bereich. Er kann ohne Sinn und Verstand kopieren, fräst und eloxiert das dann, packt ein Bling Bling Feature drauf oder er steckt Grips da rein und da gehört viel Erfahrung zu. Viele gibt's da noch gar nicht so lange am Markt. Oder die Historie ist eine ganz andere, vom Lohnfertiger zum Entwickler. Wenn ich sehe wie ich fertige, ja da wird mir jetzt gerade was klar.....
Ich glaube als erstes werd ich versuchen das weiche Miniröllchen das sich manchmal Tensioner, manchmal Spacer und manchmal Nub schimpft durch ein etwa gleich großes Plastikröllchen zu ersetzen oder die runde Fläche vom Lever abzuflachen und was rechteckiges zu schneiden. Ein Oring find ich auch ne gute Idee in dem Zusammenhang.
Vielen Dank nochmals.
Edit: Merke gerade dass die Flugbahn der BB von bestimmt zwei Dutzend Faktoren abhängen muss. Die Kombinationen aus all diesen Faktoren ergibt tausende Möglichkeiten. Es ist wohl eher try and error + Glück + Zufall wenn alles passt.
Ich erinnere mich jetzt glaub ich an meinen Fehler beim.Einbau des Modify. Ich habe aus Frust, dass der Micro Spacer immer wieder runterfällt einen kleinen Troofen Silikonöl zwischen Tensioner und Spacer getan (quasi als Kleber). Dadurch wird die hopup Leistung reduziert sein.
