Eure Rechnung sind immer schön und gut, nur investiert leider kaum ein „privates“ Spielfeld Geld in die Erhaltung der Anlage. Außerdem sind in den seltensten Fällen die Spielbetreiber auch gleichzeitig die Eigentümer. IdR. sind die Gelände gepachtet, weshalb man hier sehr gut mit einer Pachtpauschale rechnen könnte, die deine Aufstellung deutlich realistischer machen würde.
Dach pflegen? Wozu, es wird ja nur Airsoft gespielt, Löcher im Dach sind da eher Bonuseffekt und Atmokick. Ebenso Feuchtigkeit oder Dreck im Gebäude. Wirkt doch so viel realistischer.
Eine Event-Versicherung habe ich bisher auch noch bei keinem Veranstalter gesehen (abgesehen von Großevents wie die von den AS Helden) genauso wenig wie Steuern die gezahlt wurden. Die meisten Felder laufen als „Privat“-Veranstaltung und gehen am Fiskus vorbei (ob das jetzt rechtens ist, bleibt dahingestellt).
Soweit ich weiß investieren die Veranstalter von The Hill kein Geld in die Liegenschaft, da die (wenn überhaupt) nur gepachtet ist. Gepachtet von einem Unternehmen, was die Insolvenz der Klinik abgewickelt hat. Das Entgelt dürfte entsprechend gering sein, denn der Eigentümer sieht die Spiele dort eher gerne, da dann am Wochenende weniger Vandalen auf dem Grundstück hausen.
Ausgaben:
Rechnen wir mal großzügig 4000€ pro Jahr an Pacht.
Das billigste Dixi, was ich finden konnte, kostet 1248€ pro Jahr exkl. An-/Abfahrt.
Versicherungen nicht vorhanden, wozu auch? Spiele sind privat, da muss sich jeder selbst versichern.
Personal inklusive (ist Privat, „Personal“ existiert also defacto nicht).
Zaun & CO. interessiert mich nicht, muss der Verpächter sich drum kümmern, der gibt mir ja schriftlich die Erlaubnis dort Waffen zu führen, dann soll er auch die Befriedung klären.
Gesamtkosten also: 4000€ + 1248€ = 5248€ pro Jahr.
Einnahmen:
Ich berechne die Spieler mal anhand zweier Felder, die ich persönlich sehr gut kenne und von der Anzahl der Spiele gut einschätzen kann.
Gehen wir von Regelmäßigen Spielen übers ganze Jahr aus, alle 14 Tage. Es kommen im Sommer eher 50 Spieler, im Winter eher 20, im Schnitt also 30.
Gehen wir, wie du vorschlägst, von 18 Events aus.
18 * 30 = 540 Spieler, 540 mal Eintritt.
Die Eintrittspreise liegen zwischen 15-20€, also im Schnitt bei 17,50€
540 * 17,50€ = 9450€
Gewinn/Verlust: 9450€ - 5248€ = 4202€ Gewinn
Nicht eingerechnet der Gewinn, der durch Verkauf von Essen/Trinken/BBs usw. gemacht wird.
Du merkst also sehr schnell, dass solche Rechnung niemandem etwas bringen, weil keiner die Umstände eines Feldes genau kennt. Leider sind die Spielfeldbetreiber in Deutschland alle recht intransparent, weshalb wir das sicher auch niemals rausfinden werden.
Komisch, 4000 Euro Pacht im Jahr? Das sind 335Euro im Monat. Das wäre ja ein sensationell niedriger Preis. Eine Wohnung kostet kalt schon deutlich mehr.
Hauptproblem ist aber auch, wenn ich eine Wiese pachte, gelten andere Grundstückssteuern als wenn ich Wald, Nutzwald, oder bebautes erschlossenes Gelände pachten will.
Wenn man so fett Geld damit verdienen würde, warum gibt es dann nur so wenige Felder und Betreiber?
Schau dir das gebäude mal an, wenn du das nach heutigen standards nutzen willst musst du wahrscheinlich 10-20 Mio investieren aufjedenfall zweistelligen Mio Bereich.
da das wohl in der Lage kein Mensch machen wird ist der "Eigentümer" wahrscheinlich froh das an WE keine geistigen Minderleister dort ein Lagerfeuer machen, da die Airosft spieler schon dort sind und diese vertreiben.
daher kann man das gebäude auch in der Rechnung nicht als "Totes Kapital" rechnen sonder einfach nur als Tod von kapital kann da keine rede sein.
Kann mich dem ganzen nur anschließen, war zwar ende letzten Jahres das letzte mal dort, aber seit die ISOs das nicht mehr machen kann man das Gelände knicken.
Alle Räume verdreckt und verpekt, mal durchfegen, oder Mülltüten in den "Umkleideräumen" zur Verfügung stellen kann ja nicht zu viel verlangt sein.
Als ich ankam war noch niemand von der Orga vor Ort, nur ein paar andere Spieler. Als die Orga dann ankam, waren die Jungs verkatert und noch total zerstört vom Saufgelage des vorherigen Abends, als Begrüßung kam dann sowas wie "Macht ihr mal ne Runde Team Deathmatch zum aufwärmen..."
Gechront wurde an dem Spieltag nicht.
Highlanderei war auch extrem und ich bin gegen Ende des Spieltages ausgerastet als mir einer (der den ganzen Tag schon nur nach Lust und Laune Hits anerkannt hat) mit ner Langwaffe aus 2-3m ins Gesicht geschossen hat und sich beschwerte, dass ich ihn mit meiner Backup aus unter 5m abgeschossen habe. Das war mein persönliches Highlight des Spieltages.
Man kann auf dem Gelände so viel machen, aber die Orga macht das halt alles kaputt und erkennt die Möglichkeiten des Geländes nicht.
Was den Spielfluss auch extrem stört und zum stocken bringt sind die Joule Limits. Einfach generell 1J als Limit mit geringer Toleranz und dann kein Bang und Fullface Pflicht. So würde das Spiel schon viel weniger ins stocken kommen.
@Heinz Nicht falsch verstehen, aber geh mal selbst hin und schau es dir an.
Wir reden hier nicht von leeren Chipstüten, Dosen oder gebrauchten OBs.
Zerstörte Türen, rostige Nägel, Glasscherben, zerstörte Möbel und kaputte Klinikausstattung.
Das sind Dinge die nicht sein müssten aber vor Ort zufinden sind.
Eine große Putzaktion und das Teil wäre wieder tip-top.
Cheers Caddie
The Hill steht unter Insolvenzverwaltung und es gab vor einigen Jahren einen Zeitungsbericht in dem erwähnt wurde das der Insolvenzverwalter froh ist dass dort diese Veranstaltungen abgehalten werden da es seit dem dort erheblich weniger Herumtreiber etc. gibt.
Ich war am 4.7. Mit meiner Kurzen (15) und einem befreundeten Team auf The Hill.
Als erstes war ich sehr verwundert darüber dass es anscheinend niemanden interessierte dass meine Tochter noch minderjährig ist. Es wurde weder nach einem Muttizettel noch nach einer Begleitperson gefragt, obwohl auf der Anmeldeliste das Geburtsdatum klar ersichtlich war.
An diesem Tag waren laut ASVZ 90 Spieler gemeldet, allerdings waren es zu Spielbeginn dann 105 von denen 45 in Team Rot und 60 in Team Blau waren. Spielerisch machte sich diese Differenz auch recht stark bemerkbar. Dazu kam noch das Mitglieder der Orga im späteren verlauf noch zu Team Blau stiessen (ob auch Teile der Orga zu Team Blau kamen kann ich nicht sagen)
Direkt zum ersten Spiel wurde vergessen Team Rot zu sagen dass das Spiel gestartet wurde und entsprechend im eigenen Respawn festgenagelt wurde. Auch wurde vergessen ein entscheidenden Zugang zum Gebäude vor Spielbeginn zu öffnen.
Die Leitende Orga kam auch sehr Überheblich und extrem gestellt cool herüber wobei ein Mitglied der Orga während des Spielbetriebes OHNE Warnweste herumlief und jeden anschnautzte der versehentlich auf ihn schoss.
Es gab auch noch einige Vorfälle mehr die ich mir jetzt spare, mein persönliches Fazit:
The Hill ist ein atmosphärisch tolles Gelände dass durch eine sehr "spezielle" Orga nicht mehr in Frage kommt. Allerdings würde ich jedem empfehlen sich selbst ein Bild zu machen denn jeder hat seine eigene Sichtweise und irgendwas muss dort ja richtig laufen, denn sehr viele Spieltage (egal ob Samstags oder Sonntags) sind mehr als nur gut besucht und ich habe auch mit Leuten gesprochen die dort gerne spielen.
Wenn ich das hier so lese ist das auch fast mein alter Standpunkt von The-Hill, anscheinend ist The-Hill immer noch genau so wie vor 1 1/2+- Jahren strukturiert und es hat sich kaum/nichts verbessert.
Ok es kostet Zeit/Geld und Nerven das Gelände zu betreiben und man kann es sich nicht zur Lebensaufgabe machen, aber ein Paar Sachen sollte bei der Orga doch mal funktionieren.
Hey wo anders klappt es auch recht gut und warum ist ausgerechnet bei The-Hill so der Wurm drinnen.
Wenn die Orga nicht funktioniert und alles so larifari durchzieht, wirkt es sich auch auf die Spieler auß.
Wenn man sich die Berichte so durchliest und einige Kritikpunkte übereinander legt, sind viele Kritikpunkte immer noch gleich geblieben und es hat sich nichts verändert.
Schade....
Obwohl da ist ja eine neue Orga am Start oder, wie lange machen die das schon ??
Als ich zuletzt dort war (irgendwann letztes Jahr) wurde nicht gechront und der Spielbereich ging auch noch nicht bis in den Wald.
In der Hinsicht hat sich also schonmal was verbessert.
Ich möchte auch meinen Senf zu dieser Threadwurst geben.
Ich war Sonntag mit Teilen meines Bielefelder Teams zum ersten Mal da (Blaues Team), zwei Kollegen kannten das Gelände bereits, ich aber nur aus Videos und Berichten. Die Location an sich ist, wie bereits mehrfach hier beschrieben, der Hammer. Ich habe bezügl. Orgaverhalten keinerlei Vergleichswerte, aber ich hab mir im Vorfeld einen ziemlichen Kopf gemacht wegen der Regeln ("hat meine Backup zu viel Joule"?, "Werde ich die Treppenhausregel immer beachten"?, "Was wenn ich jemanden verletze?", etc.).
Vor Ort merkte ich recht schnell, dass alles etwas entspannter lief. Gechront wurde zwar, aber nichts hätte mich gehindert, meine Waffe anschließend auszutauschen, da während der Games Orga an sich kaum bis garnicht zu sehen war, am häufigsten noch, wenn sie mitspielte. Der Rest saß bei Bratwurst, Kippen, Frauen & Scharfschützengewehren beisammen und ballerte durch die Gegend. Insofern weiß ich nicht, ob bei evtl. Regelverstößen überhaupt durchgegriffen hätte werden können.
Beispielsweise das auf der Hill-Website dezidiert aufgeführte Rauchverbot hat niemanden gejuckt, mich inklusive, als ich merkte dass dem so ist. Aber das sind auch alles eher Bagatellen.
Einschub: aus Gesprächsfetzen entnahm ich, dass mindestens einer der Orgas "auf Probe" oder zum ersten Mal oder dergleichen für den Spieltag eingesetzt war, aber dafür habe ich keine Bestätigung.
Die meinerseits größten Kritikpunkte:erstens Koordination. Für die, wo dabei waren erinnere ich mal an die "Vier Autos-Situation", als Blau das Schwesternwohnheim verteidigte und Rot stürmte. Da gab es Verwirrung, nachdem ein Orgamitglied sehr angepisst (verständlicherweise) zu uns gerannt kam und klarmachte, dass trotz vorheriger Aufforderung zum Umparken immer noch vier PKW in der Spielzone standen. Im Haus wurde dann hin und her gebrüllt/diskutiert, ob jetzt Pause sei, wessen Karre, wann gehts weiter, usw. Nix Genaues wusste niemand. Doof, aber nur teilweise der Orga zuzuschreiben.
Dann der Zustand des Komplexes: ja, es sieht aus wie Sau. Einige Räume waren vor lauter Schutt und Müll kaum passierbar, in den Spawns lag alles voller Glasscherben und die Teamräume waren wirklich nur mit viel Anstrengung verdreckter zu hinterlassen als sie vorgefunden wurden. Vielleicht wäre eine GEMEINSAME "Putzaktion" da mal eine Überlegung wert.
Ansonsten habe ich mein erstes CQB genossen. Viele sehr coole Leute, ein hammer Gelände und größtenteils gute Stimmung. Danke an dieser Stelle nochmal an die IDZ-Jungs im Wüstentarn, die mir und meinem Buddy einen Room-Clearing-Orgasmus beschert haben. Für mich wars nicht das letzte Mal The Hill, dafür gibts zu wenig Alternativen in NRW und jeder hat eine zweite Chance verdient.
@Leon: ja das mit dem neuling in der Orga hab ich auch irgendwo gehört. Trotzdem bleibt mir absolut nichts über als den Orgas die Schuld an nem schundtag zu geben, da hätte man dem neuling auch helfen können
@sirke und milka: Tatsächlich ist es möglich für unter zwanzig Euro bei uns in der Gegend Spiele zu spielen, kriegt jedes Gelände zwischen Osnabrück und Hamburg hin....
Lustigerweise kenne ich viele der teams und Organisatoren, ja sogar einen Gelandebesitzer so gut, dass ich mich oft und gut mit ihnen austauschen. Rausgekommen ist der grundsätzliche spruch: "will ja kein Geld verdienen damit oder Leute abzocken". In Osnabrück ist es sogar so, dass die haufenweise freispiele rauskloppen,obwohl der Pachtvertrag läuft. Und an Weihnachten war sogar ein Geschenk für alle Spieler drin. In der nähe von Bremen verdient der Gelandebesitzer mehr mit Airsoft als er verdient wenn er die weiden und Wälder an die lokalen Bauern und Förster verpachtet. Lustigerweise für weit unter 20 Euro pro Spieler. Nichtsdestotrotz ist, egal was the hill kosten mag absolut keine Entschuldigung für so einen lausigen Umgang mit den Leuten. Und ja, ich spreche nicht nur als Spieler, sondern auch als Orga von einigen kleineren Spielen. Daher behaupte ich, ich kann mir diese Meinung erlauben.
Abgesehen davon, besenrein muss es nicht sein aber rostige Nägel, alte kloschusseln und Steine trüben den spielspass.
Und die highlanderei die dort herrscht würde ich komplett auf die scheiß egal Haltung schieben die nach spätestens der ersten Runde jeder dort hat
Jeder kann selbst entscheiden wo er sein Geld lässt.
Aber jeder sollte dann auch selbst wissen auf welchem Niveau Spielfelder und Spiele bleiben werden, wenn man ewig so denkt.
Liebe Community,
Als Mitglied des Hausteams und als aktive Ingame Orga kann ich manches bestätige und vieles nachvollziehen. Ich bin jeden Sonntag dort und sehe was dort los ist.
Es wurden viele Punkte genannt auf die ich nicht alle einzeln eingehen kann, da es den Rahmen einfach sprengen würde. Deshalb werde ich jetzt eine kurzversion meiner Sicht auf die dinge zum besten geben.
Zuallererst möchte ich bestätigen dass der gestrige Spielleiter neu ist und den Spieltag zum ersten Mal allein organisiert hat. Und zu der frage wieso man ihm nicht geholfen hätte: Er wollte es gerne selbstständig versuchen und das respektieren wir auch.
Zweitens möchte ich alle die sich über spät erscheinende und müde aussehende Orgamitglieder beschweren darauf hinweisen dass diese meistens schon Freitags anreisen und auf dem Gelände die Rückstände der Vandalen beseitigen die unter der Woche kommen und sich dort auslassen. Die Leute haben auch ein Privatleben und meistens auch nur an dem Wochenende zeit für Freunde, Airsoft und Freundinnen, bezogen auf Alkoholgenuss und ich zitiere: "Weiber".
Man sollte sich eventuell auch über sowas gedanken machen bevor man öffentlich vermutet dass die Orga einfach keinen Bock hat den Spielern was zu bieten. Wir können nicht jeden Vandalen aufhalten und nach dessen Aktionen jeden Nagel, jede Scherbe und jedes Brett einzeln beseitigen. Aber wir bemühen uns. Es ist ein riesen Gelände, keine Sporthalle.
Natürlich gebe ich den Leuten in einigen Punkten recht, z.B. die Aussage dass auf Autos geschossen wird die nicht weggefahren werden. Dazu möchte ich erwähnen dass das KEIN Mitglied der Orga bzw des Teams war, sondern ein EX-Mitglied.
Was die Highlander angeht: wir können es bei jedem Briefing, jeder Pause und jeder Unterbrechung ansprechen, wir können es von mir aus im Fernsehen und im Radio ausstrahlen, keinen von diesen Leuten wird das was interessieren. Ihr müsst euch diese Leute rauspicken und mit denen reden oder ihr bringt sie persönlich zu uns und man klärt es unter anderem mit Befragungen um Bestätigung zu erhalten. Wenn dem so ist sperren oder verwarnen wir die betreffenden selbstverständlich.
Im großen und ganzen möchte ich mich bei allen Spielern entschuldigen die vom gestrigen Spieltag nicht begeistert waren bzw. enttäuscht sind, ich kann das teilweise verstehen. Jedoch erwarten wir ein gewisses Verständnis auch von euch, zb dass es nicht nur für uns Airsoftspieler interessant ist in einer alten Klinik herum zu turnen, sondern leider auch für viele Vandalen. Wir versuchen euch den bestmöglichen Spielspass zu bieten, und wenn ihr Konstruktive Kritik hervorbringen könnt, scheut euch nicht uns diese mitzuteilen.
In diesem Sinne
Liebe Grüße und bis zum nächsten Mal
Jugo
PS: Dieser Text wurde mit dem Handy verfass, Rechtschreibfehler dürfen die Finder behalten.
Schön, dass ein Orgamitglied Stellung nimmt.
Schade, dass du auf die - in meinen Augen - wesentlichen Punkte gar nicht/bzw. mäßig eingehst.
Für mich wäre der "Dreck" nicht so wichtig. Dazu hast du ja auch genügend gesagt.
Kritisch ist aber, was ihr als Veranstalter geleistet habt. Wie ihr euch verhalten habt. Ob ihr freitags anreist, oder nicht, ist doch egal. Die geschilderten Sachen gehen einfach gar nicht.
Als normaler Mensch bekommt man Highlanderei mit. Ihr sollt ja sogar passiv danebengestanden haben. Von schlechter Teambalance, sinnloser Spawnaufteilung und Abwesenheit und Unfreundlichkeit wird gesprochen.
Und das mittlerweile auf 3 Seiten.
Wie gesagt - cool, dass du die Eier hast, hier zu schreiben. Ich hätte auch nicht erwartet, dass hier jetzt jemand kommt und sagt "boar stimmt, wir sind echt kacke", aber deine Antwort liest sich so schwammig, wie die Statements vom Porsche Chef zum Thema Abgas...
Schlussendlich ändert ihr jetzt was, oder lasst es sein - die Leute kommen, oder kommen nicht (mehr). Hier ist meines Erachtens genug gesagt und sofern hier nicht noch weitere Statements der Orga (ich finde mittlerweile nur noch Erklärungen interessant, den IST-Zustand haben wir gut dokumentiert hier) kommen, könnte hier meines Erachtens temporär zu. In 6 Monaten schaue ich mal wieder rein^^
