Tach liebe Gemeinde

Wie der Titel des Threats bereits sagt, geht es in diesem Beitrag um einige Schauermärchen, die man hier im Forum immer öfter zu lesen bekommt. Da werden dann mit M120er Federn Energiebereiche weit über 2 Joule erreicht mit der Begründung "Musst nur Richtig abdichten".

Nun mal meine Überlegung:

M110 bedeutet das die Feder die Kugel auf grob 110 m/s +/- beschleunigen kann.
M130 wären dann +/- 130 m/s.

Wenn ich jetzt zum berechnen 0,2g Kugeln heran ziehe wären das bei der M110 1,21 Joule, bei der M130 1,69 Joule.

Nun meine Erfahrung: Meine MP5K besitzt eine M110 (genauer Nonliner M100, was aufs gleiche hinaus geht). Abgenommen mit 0,2g Kugeln King Arms Bio ergibt das äußerst konstante 1,25J (von 10 Schuss waren 9 mit 1,25J gemessen, die 10. mit 1,26J). Ich gehe mal davon aus, dass mein System bombendicht ist, sämtliche Schwachstellen der Dichtigkeit sind zu.

Bei meinem Freund, der eine Nonliner M120 intus hat, mit ähnlicher Abdichtung, ergibt das bei Messungen 1,68J-1,69J.

Zur Berechnung habe ich den Begadi Calculator heran gezogen, zum Abdichten Airsoft Austria Tech-Blog mit den weiteren Thematiken zum Abdichten.

Meine Frage nun an alle, die der Meinung sind, dass man mit M120 locker über 2 Joule kommt, was der Federstärke her theoretisch einer M150-M160 entspricht:
Wie zum Geier wollt ihr das denn erreicht haben? Jetzt kommt nicht mit Dichtheit, den Schuh könnt ihr wem anders verkaufen.

Oder haben die werten Herren vielleicht bei der Einstellung des Chrono Mist gebaut und falsche Kugelgewichte angegeben?

Die Schlammschlacht ist eröffnet,

MfG Kenny

*Tante Edith verstreut schonmal Sackweise Anti-Troll-Puder und hält ihre Schrotflinte bereit*

Also ich hab fast nur Teile des selben Herstellers verwendet...das auch alles gut miteinander harmoniert....des weiteren bringt das abdichten wirklich einiges ;)....

Ansonsten hab ich mit versch. Lauflängen auch versch. Ergebnisse erhalten.
245mm 6,01mm = 1,87J
509mm 6,01mm = 2,12J

Bei selber Gearbox...nur Cylinder wurde getauscht...(120er Feder von Madbull)

Ich spiele momentan auch nur 100er Federn in meiner M4 und meinem G3....damit ich unter 1,6J bleibe....um auch mal damit auf Spiele zu können -.-*

EDIT : Achso...wenn du Springguide und Pistonhead kugelgelagert hast...ist es klar das du mehr Energie bekommst ;)

Springguide und Pistonhead sind kugelgelagert, alles wunderbar eingefettet zwecks Reibungsreduzierung.

@ Flecki, welche Kugelgewichte zum Chronen bzw. zum Spielen?

Ich denke mal je nach Lauflänge wirst du durchaus nicht 0,2g zum Chronen nehmen, was ich hier aber mal als Grundlage nehme, da mir durchaus klar ist, dass in längeren Läufen schwerere Kugeln länger beschleunigt werden können, sodass sie im Endeffekt ebenfalls 120 m/s als Geschwind. haben.

Achso mit dieses Threat bezwecke ich übrigens, falls das hier nicht durchkommt, auch etwas Kritik an alle selbsternannten AS-Gurus, die Anfängern gerne mal ganz unverbindliche Aussagen mit den Federstärken um die Ohren hauen. Die glauben das nämlich durchaus. Unterschlagen werden bei den Aussagen aber Kugelgewicht und Lauflängen, stattdessen wird nur "Musst nur Abdichten" gesagt.

Kommt ja auch drauf an inwieweit das Zylindervolumen und die Lauflänge zusammenspielen.

Meine Systema holt aus:

M150: 2,9J

M115: 1,7J

M105: 1,2J

geweils die fertigen Zylinder bei nem 509er Lauf

Wenn der Zylinder überflüssige Luft drückt oder zuweing Luft drückt dann kannste die Energie wieder vergessen weil sie nicht komplett umgesetzt wird.

Also gechront mit 0,20g

Spielen tue ich mit 0,25-0,30g

Edit...ich baue gleich in mein G3...welches jetzt bei ~2,1J liegt...eine "Modify irregular Spring S100" ein. Und chrone das ganze dann auch gerne nochmal mit 0,20g...auf Wunsch auch Bilder der GB :P

Flecki, mit den 0,2g Kugeln .... wenn ich zur Berechnung 1/2*Masse*Geschwind² nehme, können bei einer 120er Feder nicht mehr als 1,44Joule rauskommen. Wenn 0,0002Kg mit 120m/s unterwegs sind, ist da nicht mehr Energie.

Das sind ja einige Unstimmigkeiten, über die ich hier permanent stolper

Das ist das Problem, ohne hier jemanden persönlich angreifen zu wollen, aber ich sehe immer wieder Leute, die absolut nicht in der Lage sind, einen Chrono zu bedienen. Sicher macht ein längerer Lauf auch eine höhere fps-Zahl (im besten Fall, wenns falsch läuft kann das auch das Gegenteil bewirken, ist mir klar)

Aber viele viele viele viele Leute haben vom chronen 0 Ahnung,

Werte von Freunden:

ProWinV2  Gearbox (von Haus aus 100% dicht) M120 -> 2,2J

G&P Gearbox abgedichtet -> 2,1J

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Meine Werte

TM G36C Gearbox + 0er Zylinder + Prometheus 6,03er 509mm + Begadi 110er -> 1,79J

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Deal with it.

Wir konnten alle einen Chrono bedienen.

M120 heißt nicht, daß es in einen perfekt dichten  System 120m/s mit 0,2g Kugeln bringt, sondern nur in einen durchschnittlich dichten  System. Wenn man dieses System noch dichter macht, erreicht man mehr als die Theoretischen 1,44J.'

Das würde dir aber auch jeder erfahrene Bastler bestätigen,.. 

Noch dazu kommt, daß manche M1x0er Federn viel mehr bringen als sie sollten, sprich zu stark produziert bzw. zu schwach benannt werden.

Die Kugel lässt sich nicht einfach nach E=1/2mv² ausrechnen ... da wir uns in der Realität bewegen und die kalssischen Modelle das nur unzurecihend Beschreiben, allein die Rotationsenergie der Kugel muss ja auch irgendwie aufgebracht werden (ok einfach da die nen recht einfaches Volumenträgheitsmoment hat als Kugel) ... Energieumwandlung im HU, Übertrag durch "titschen" im Lauf, Bernoulli der durch den Rotationseffekt zuschlägt ... mit der normalen Schulmathe kannste das nur unzureichend beschreiben.

Dazu kommt: wie wurden die Federstärken ermittelt? in nem undichten Referenzsystem? Berechnung aus der Spannenergie der Feder? solange du das nicht weisst (und der Hersteller wirds dir nicht veraten) kannst du nicht davon ausgehen dass die Federn untereinander vergleichbar sind oder in DEINER Asg vergleichbare Werte ergeben

Zumal... hat man irgendwer darüber nachgeacht, dass die ganzen Federn nicht genormt sind oder irgendeiner DIN entsprechen?

Eine Guarder SP120 ist was ganz anderes als ne popelige Prometheus m120....

Die 1x0er Werte sind einfach nur Fantasie/ grobe Richtwerte.

Ja aber wenn mir einer der Herren bitte mal erklären wollte, wie man mit 120er Federn auf die besagten "weit über 2 Joule" kommt, wenn man Standardwerte zu Grunde legt, mit der Begründung "Abdichten".

An der Stelle Quote ich mich mal selber

"Achso mit dieses Threat bezwecke ich übrigens, falls das hier nicht durchkommt, auch etwas Kritik an alle selbsternannten AS-Gurus, die Anfängern gerne mal ganz unverbindliche Aussagen mit den Federstärken um die Ohren hauen. Die glauben das nämlich durchaus. Unterschlagen werden bei den Aussagen aber Kugelgewicht und Lauflängen, stattdessen wird nur "Musst nur Abdichten" gesagt."

Ich will mich nicht schöner reden als ich bin, ABER:

Ich bin seit über 10 Jahren in diesem Hobby drin....

Ich hab genug Leute kommen und gehen sehen... und ich will nicht sagen dass ich recht Ahnungslos bin....

Aber viele viele viele "Gurus" haben hier GARKEINE Ahnung und machen nur auf dicke Hose ;-)

wie gesagt, Guarder m120.... hatte ich mal eine die hat auch fast 2,3 Joule gemacht... Präzisieren kannstes nicht und das Abdichten ist so ne dämliche Modeerscheinung... vor 3 Jahren hat noch keine Sau davon geredet.

genau wie "Airbreak".... Angle of "haste nicht gesehen".... WFT? Bei mir kommen da nur kleine 6mm Kugeln vorne raus?!

M249

G&P M4 HopUp 

abgedichtetes M120 System

2,1J

Was ist daran nicht zu verstehen?

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Ich bin kein Guru, ich war und bin ein relativ  unerfahrener Bastler und hatte selbst mit meiner Stock TM deutlich mehr als 1,21J mit einer 110er.

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Ich  vermute die meisten Dinge gehen einfach darauf zurück, daß 120 NICHTS über eine Feder aussagt, außer daß der Hersteller es auf die Packung gedruckt hat.

Dadurch kann man bei einigen Federn viel mehr rausholen als sie an m/s im Namen stehen haben.

hab in meiner HK417 auch ü 1,8J mit ner 120 Feder, und dabei sei gesagt das ich von abdichten noch nicht so die Ahnung habe, alles nur vom hören-sagen und Versuch-Irrtum.