Probleme mit der Energie der ersten Schüsse

Moin,

ich wollte eigentlich in diesem Thread schreiben, aber das geht wohl erst in 5 Tagen.

Ich habe so ziemlich das gleiche Problem.

Ich habe mir eine getunte VFC HK 416 in RAL8000 bestellt und bei meinem ersten Spiel am Sonntag das selbe Phänomen mit den ersten viel zu schwachen Schüssen gehabt. Bei meinem vorigen Test auf dem Dachboden war noch alles in Ordnung, aber hier hatte ich das Magazin auch nicht komplett voll gemacht.

Aber erstmal zu der Waffe:

Es ist eine S-AEG VFC HK 416A5 und verbaut wurden folgende Tuningteile:

- Gate Titan V2 Advanced

- SHS High Torque Motor

- SSU CNC Piston Head

- Maple Leaf Macaron Hop Up Rubber 70° AEG

- MAXX CNC Aluminium Hupup Chamber ME - Pro

- Retro Arms CNC Piston 14,5 Steel Teeth POM

Akku:

- Begadi "AMAX" LiPo Akku 11,1V 1450mAh 30C Single Stick

Magazine:

- Begadi M4 "Waffle" Lowcap Magazin (80 BBs) im AR10 Stil

- Begadi M4/M16 Midcap Magazin (140 BBs)

- Lonex M4 / M16 MidCap Magazin (200 BBs) - TAN

Die Waffe hatte nach jedem Magazinwechsel für die ersten Schüsse viel zu wenig Power (weit unter 0,5J). Und das bei jedem der 3 Magazintypen.

Kann es also auch bei mir an der zu schwachen Tappetplatefeder liegen? Kann man irgendwo eine stärkere kaufen? Möchte da eigentlich ungerne dran herumschneiden. Ich hatte mir die auch eigentlich fertig getunt gekauft, damit ich um sowas herumkomme frown.

Andere Frage: ist es schlimm die Waffe so zu betreiben? Ab dem punkt wo die Waffe wieder Power hat ist sie traumhaft. Mache ich mir damit etwas kaputt, wenn ich es so lasse?

MfG

Felix

(25 Posts)

(nachträglich editiert am 18.10.2021 um 18:19 Uhr)

Konntest du das Verhalten am Chrono überprüfen?

Und tritt das Problem auch auf, wenn das neu eingeführte Magazin nur 1/2 oder 1/3 befüllt ist? Eventuell ist der Druck der BBs nach oben hin anfangs zu stark, sodass die ersten BBs nicht korrekt zugeführt werden können.

Das könntest du auch testen, indem du die SAEG auf den Kopf drehst, manuell BBs in das Hop-Up legst und dann schießt. Wenn die Energie dann ebenfalls viel zu schwach ist, könnte es an den Magazinen liegen.

 

Bei generellen Problemen mit der Tappet Plate Feder oder dem Timing würde ich eigentlich regelmäßige oder vermehrt auftretende Feedingprobleme erwarten. 
Eventuell besteht das Problem nur in Verbindung mit meinem oben geäußerten Verdacht. 

 

Edit:

Gerade nochmal das mit dem Dachboden gelesen...
Klingt tatsächlich nach dem Problem, dass die Magazinfedern noch zu stark sind. Das sollte ich aber nach etwas Benutzung von selbst regulieren.

Als initialen Workaround könntest du je ca. 5-10 BBs weniger als die Normkapazität ins Magazin füllen.

(29 Posts)

(nachträglich editiert am 18.10.2021 um 18:47 Uhr)

Am Chrono ist es ja direkt das erste mal passiert. Ich habe zuhause nicht wirklich die Möglichkeit zu schießen. Vor dem Spiel am Chrono ist es das erste mal passiert. Habe natürlich vor Spielbeginn alle Magazine ordentlich voll gemacht, da ich keine Ahnung hatte wie viel Schuß ich überhaupt so benötige. Eventuell hab ich bei einigen Magazinen sogar mehr BBs drauf gemacht alls sollten. Hab den Speedloader solange drauf gesetzt bis nix mehr ging.

Ich hatte nachher im Raum nochmal getestet und mit nur wenigen BBs drin funktioniert es. Aber so richtig testen kann ich mangels "Schießplatz" leider nicht.

Ich schaue mal das ich irgendwo nen Platz zum testen finde und probiere es mal ab welchem Füllstand das Problem auftritt.

Also kann es durchaus normal sein das so etwas mit brandneuen Magazinen passiert?

Ja, bei brandneuen Mid- und LowCaps kann das durchaus vorkommen.

(29 Posts)

(nachträglich editiert am 18.10.2021 um 19:02 Uhr)

Okay, das klingt schon mal gut. Habs gerade noch mal mit 6 Schuß getestet.

Viel mehr möchte ich in der Wohnung eigentlich nicht herumschießen, da die BBs trotz Kissen doch gut umherfliegen.

Ergebnis war das die Waffe direkt mit voller Power schießt. Genau zwei Schuß. Dann ist das Magazin leer und ich habe Leerschüße. Wenn ich dann das Magazin entferne und die Waffe umdrehe kann ich auch die restlichen vier Schuß aus dem Hop Up verschießen. Ebenfalls mit voller Kraft.

Also alles in Ordnung?

Es gibt ungefähr zwei wahrscheinliche Ursachen für das Problem:

a) Das Nozzle kippelt, sitzt also nicht bündig auf dem Zylinderheadröhrchen und das gibt eine Undichtigkeit

b) Das Nozzle wird durch die nächste nachrückende BB in der Vorwärtsbewegung gebremst, ist daher zum Zeitpunkt der Schußabgabe nicht vorne am Gummi und damit hast Du eine Undichtigkeit

c) Denkbar ist zwar theoretisch, dass die HU-Unit mitsamt des Gummis da eine Auswirkung haben kann, aber da das wohl alles von einem bekannten Händler kommt, würde ich das ausschließen. Wenn alle anderen Tipps versagen, ein Nozzle verbauen, das vielleicht 0.25mm länger ist.

a) würde ich zunächst ausschließen, wenn die Tuningliste stimmt - dann sollten Nozzle und Zylinderhead noch original sein. Und das passt bei VFC eigentlich ganz gut aufeinander.

Bleibt b) Zu starke Magazinfedern würde ich nur als zweite Möglichkeit sehen, sondern erstmal die BBs wechseln. Sollte man da BBs mit rauer Oberfläche haben, dann schleift das Nozzle natürlich an denen herum und wird langsamer. Typische Bah-BBs sind z.B. Elite Force, 1st Target und noch ein paar Sorten. Probiere mal g&g, Lonex, KWJ oder andere als gut bekannte BBs, Gewichtsklasse sollte bei dem Setup 0.28gr aufwärts sein. Die sind glatter, und wenn die auch schwerer sind als die jetzt verwendeten, dann rutschen die auch etwas langsamer nach.

 

(29 Posts)

(nachträglich editiert am 18.10.2021 um 20:33 Uhr)

Also wenn mich SOF-Waffen nicht angelogen hat stimmt die Tuningliste.

Benutzt habe ich Lonex 0,25g Precision BIO BBs. Hersteller passt also. Also würden schwerere BBs helfen? In wie weit würde sich das auf die Joulestärke auswirken? Bin mit ca. 1,5J (wenn die Waffe dann richtig schießt) schon an der oberen Grenze für das Spielfeld angekommen und möchte da ungern höher kommen.

Edit: Gibt es am Titan vielleicht noch etwas das ich einstellen könnte was hilft?

Edit2: Zum Punkt b), wenn die Waffe dann tut wie sie soll ist es egal wie schnell ich triggere, die Waffe verschießt die BBs konstant und zuverlässig. Müsste das Problem mit der nachrückenden BB dann nicht immer auftreten?

Und vielen Dank an euch beide, dass ihr versucht mir zu helfen und euch so viel Mühe macht. Echt vielen lieben Dank!

Grundsätzlich, wenn du nur 6 BBs in ein Mid- oder Lowcapmagazin packst, ist es völlig normal, dass du nur 2 davon verschießen kannst. Das liegt daran, dass die meisten Magazine keinen Follower haben der bis in die Hopupkammer zuführt. Die letzten 4 BBs können also nicht mit verschossen werden, weil die Feder sie nicht nachschieben kann. Drehst du die Waffe um, werden die natürlich per Schwerkraft zugeführt.

Ich würde zuerst mal testen die Magazine mit 10-20 BBs weniger zu füllen. Funktioniert das, kannst du dabei bleiben, die Federn halten so auch länger. Oder du tastest dich auf dieser Basis an die für dein Setup mögliche Füllmenge heran.

Ich mache das z.B. so: meine AK-Mags fassen alle maximal 150 BBs. Ich fülle sie aber immer nur mit je einem kleinen Speedloader, d.h. maximal 120 BBs. So muss ich mir nie eine Platte machen die Mags zu überladen. Bisher haben von 15 Mags 14 immer perfekt gefeedet.

 

Die Lonex-BBs sind nach meiner Meinung recht gut. Dann liegt es daran (leider) nicht, also weitersuchen.

Es ist "korrekt", dass das Magazin die meiste Zeit korrekt zuführt und dann auch die Waffe gut funktioniert. Es gibt zwei Phasen, die problematisch sind: das Magazin ist vollgeknallt, dann steht die Magazinfeder unter dem höchsten Druck, und dann tritt dieser Effekt auf - der Druck überträgt sich über die oberste BB im Magazin auf die darüberliegenden BBs im HU-Zuführungskanal bis hin auf das Nozzle. Ist die Magazinfeder dagegen ausgenudelt, dann werden die BBs bei fast leerem Magazin nicht mehr schnell genug nachgeschoben und es entstehen Leerschüsse.

In der Theorie sollte die Stärke der Waffe immer gleich sein unabhängig vom Kugelgewicht. In der Praxis haben wir oftmals Joulecreep (Forensuche bemühen), d.h. die Waffe wird dann als stärker gechront mit schwereren BBs. Liegt sie jetzt schon am Limit, dann kann es passieren, dass schwerere BBs die 1.5J sprengen. Aber ggf. kannst Du das mal auf dem Spielfeld testen, falls Dir jemand ein paar 0.28er aufwärts in die Hand drückt. Die Kombination des HU sollte eigentlich locker 0.32gr hoppen und eventuell auch mehr. Mehr Gewicht = mehr Präzision, aber evtl. auch mehr "Aua", wenn die Kugel ins Ziel kommt.

Titan: kenne ich mich nicht mit aus, aber da dürfte auch nichts einstellbar sein - es geht ja um den Moment, in dem das Nozzle nach vorne geht, also der Schuß bricht, und in dem Moment ist die Elektronik außen vor.

Also sind jetzt die Möglichkeiten zur Behebung reduziert:

  • Weniger BBs ins Magazin als machbar.
  • Doch die Tappetplatefeder verstärken
  • Ein Opfermagazin zum Test präparieren: dieses mit BBs vollknallen bis Anschlag, ein paar Tage liegen lassen, dann läßt die Federspannung nach und das Problem sollte weg sein mit diesem einen Magazon. Mit Pech schiebt es dann aber die letzten Kugel nicht mehr sauber nach, weil die Feder zu sehr ausnudelt.

Ganz zum Ende fällt mir noch eine Möglichkeit ein, woran das Problem liegen könnte, allerdings bin ich mir bei der VFC nicht ganz sicher, ob das zutrifft (trat bei mir mit SHS-Nozzle mal auf): die MAXX hat einen ziemlich engen Kanal, in dem sich das Nozzle bewegt. Wird das Nozzle durch die BBs hochgedrückt, dann könne das Nozzle im Inneren der MAXX schleifen und kommt auch nicht schnell genug vor. In so einem Fall sollten ganz leichte Kratzer entweder auf der Oberseite des Nozzle oder im Nozzle-Kanal der HU zu sehen sein. Dann hilft nur ein schlankeres Nozzle. Das muss dann aber wieder dicht sein, zum Zylinderheadröhrchen gut abdichten, die richtige Länge haben, ..., das kann in einer Orgie ausarten, bis man das richtige Teil gefunden hat.

Wenn die Waffe aber soweit gut funktioniert, dann würde ich da nicht nochmal dran rumbasteln (lassen), sondern die einfachste Lösung (siehe Beitrag von Yuri) wählen: Magazin nicht ganz voll knallen.

 

Vielen Dank noch mal für alle eure Antworten.

Da ich die Waffe ungerne direkt aufschrauben will und die Garantie auch nicht direkt verlieren möchte habe ich bei meinem zweiten Spiel die einfache Variante gewählt und die Magazine einfach weniger voll gemacht. Hat soweit geklappt. Nur bei den 80er Magazinen muss ich noch die passende Menge ermitteln, bei den Großen war es mit einer Speedloaderfüllung (ca. 100 BBs) erledigt.

Das Problem mit der HK416 und der Maxx scheint hier im Forum aber wohl öfter vorzukommen, bzw. mit der Maxx HopUp Unit allgemein. Habe schon ein paar Threads mit ähnlichen Problemen gefunden (leider ohne eine richtige Lösung am Ende).

Vielleicht wage ich mich ja in Zukunft mal irgendwann ans basteln um das Problem zu lösen.

Hi, das Problem habe ich mit meiner MAXX auch. Ich fülle einfach 10 Schuss weniger rein und dann ist alles gut.

Schau Mal in deiner MAXX nach ob im Kanal wo BB's auf den Abschluss warten, eine kleine Bohrung ist, der angeblich die BB's zentrieren soll. 

Füllt man die Bohrung auf, so ist das Problem behoben. Habe leider noch nichts gefunden was die Bohrung dauerhaft verschließt.

Ab 1,7j wird bei zu vollen Magazin meine zur Schrotflinte. Dann kommt eine 3/4 Kugel aus dem Lauf geschossen und das abgebrochene Stück fliegt hinterher.

 

 

Schmeiß die Maxx raus und die VFC wieder rein. Dann sollte deine Konfiguration laufen. 
Ich hab ein knappes halbes Jahr an meiner damals gebastelt. Verschiedene Nozzle, Nozzlelängen etc. Entweder undicht oder Feedingprobleme. Deine vollen Magazine sind auch eine Fehlerquelle. Genauso wie teilweise der Magcatch. Je nach Magazin zickt der auch rum.

Um das hier mal aufzulösen, es war tatsächlich die Tappetplatefeder. 

2-3 Windungen weg und jetzt zickt höchstens noch der allererste Schuss aus einem randvollen Midcap, wenn überhaupt.

Läuft jetzt absolut zufriedenstellend.

 

Hey, was ich an deiner Stelle mal probieren würde.

Magazin in die Waffe stecken, das die BBs in die HU eingeladen werden. Anschließend das Magazin entfernen und das Gewehr verkehrtherum halten, damit die BBs in den Lauf eingeführt werden. Jetzt würde ich mit dem Finger die HU etwas drücken während du durch den Chrono schießt. Sollte jetzt die Leistung abfallen weißt du, das die HU eine Undichtigkeit produziert, weil sie keinen festen Sitz hat.




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