Update 1.3: Labortest zur Gewichtsabweichung von 0.25 g und mehr BBs
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(61 Posts)

(nachträglich editiert am 15.08.2023 um 21:32 Uhr)

Update 1.3 - 15.08.2023

Noch mehr BBs! Aber alle sind von Lonex.

 

Update 1.2 - 31.07.2023

Weiter Datensätze nun auch für diverse BBs schwerer als 0.25g. Enthalten sind 0.28g, 0.30g, 0.32g, 0.40g, 0.45g und 0.48g. Da ich von diesen Gewichten nicht so viele BBs hatte, ist die Breite an Herstellern nicht gegeben wie bei den 0.25er.

 

Update 1.1 - 12.05.2023

Zuerst möchte ich mich bei Jan | Ivan hier aus dem Forum Bedanken. Er hat mir viele BBs zukommen lassen, sodass ich weitere Daten sammeln konnte und die Tabelle jetzt stück für Stück erweitert werden kann. Ich habe bei weitem noch nicht alle gemessen, erstmal nur die 0.25er.

 

Änderungen in 1.1:

Datensätze für 5 weitere 0.25g BB-Sorten.

Ich habe noch eine Informationszeile hinzugefügt, welche den Abstand zwischen dem Sollwert 250 mg (0.25g) und dem Ist-Mittelwert hinzugefügt.

Zusätzlich werde ich die Daten nicht mehr als Punktdiagramm angeben, da es mit zunehmender Anzahl an Proben zu übersichtlich wird. Stattdessen werde ich nur noch Boxplotdiagramme verwenden.

 

Vorwort

Das ist keine vollumfängliche Studie in der BBs aller Hersteller getestet wurden. Mich hatte nur mal interessiert, wie präzise das Gewicht von 0.25 g BBs ist und ob es Unterschiede bei den Herstellern gibt. Daher habe ich nach der Arbeit die BBs die ich zuhause hatte im Labor gewogen.

 

Methodik

Die BBs (G&G P.S.B.P., G&G Precision Bio und Lonex High Precision Grade Bio) wurden mit einer Pinzette aus dem Beutel genommen und auf eine Waage gelegt (Kern ABS 320-4N). Diese Waage hat eine durchschnittliche Abweichung von 0.1 mg. Um einen Trend innerhalb eines BB-Beutels festzustellen sind insgesamt 10 BBs pro Beutel gewogen wurden. Bei der Auswahl der BB wurde darauf geachtet das dieses keine Schäden aufweisen und sauber sind. Jede BB lag etwa 10 Sekunden auf der Waage, sodass sich das Gewicht einpendeln konnte.

Danach wurden alle Messergebnisse in Excel eingetragen, um die Daten auszuwerten. Dabei wurden die Standardmethoden der Statistik angewandt: Mittelwert, Varianz und Standardabweichung.

 

Ergebnisse

Kein Hersteller produziert im Mittelwert 250 mg (0,25g). Zwei von drei Messgruppen haben ein Durchschnittsgewicht über 252 mg. Die dritte Messgruppe lag mit einem Durchschnittswert von 249 mg unterhalb der angegeben 250 mg liegt. Insgesamt haben die Lonex High Precision Grade Bio BBs die geringste Varianz (0,64 mg). Das bedeutet, dass die Gewichte dieser BBs sich zueinander am nächsten sind. Darauf folgen die G&G P.S.B.P. BBs mit einer Varianz von 0,68 mg. Die insgesamt schlechtesten statistischen Werte habe die G&G Precision Bio BBs, jedoch kommen diese mit ihrem Mittelwert von 249 mg am nächsten an 250 mg heran. Jedoch weichen sie auch am meisten von ihrem Mittelwert ab (Tab. 1). Zudem fällt auf, das kein Trend zu erkennen ist und das höchstwahrscheinlich kein Zusammenhang zwischen den Abweichungen besteht (Fig. Oben).

 

Tab. 1: Messwerte aller drei Versuchsgruppen, sowie dazugehörige statistische Werte.

0.20g
         
  Lonex Begadi Platinum    
  Gewicht in [mg] Gewicht in [mg]    
1 204,4 200,5    
2 204,1 201,3    
3 205,6 202,2    
4 205,8 202,1    
5 205,2 202,5    
6 205,3 201,4    
7 203,0 202,4    
8 202,3 201,6    
9 205,7 201,8    
10 205,9 201,5    
         
Mittelwert 204,73 201,73    
Varianz 1,573444444 0,364555556    
Standardabweichung 1,19 0,57280014    
Mittelwertabweichung zu 20,00 mg 4,73 1,73    
         
0.23g
         
  Lonex      
  Gewicht in [mg]      
1 231,9      
2 232,7      
3 232,2      
4 233,7      
5 232,2      
6 234,0      
7 233,5      
8 233,8      
9 229,6      
10 233,0      
         
Mittelwert 232,66      
Varianz 1,707111111      
Standardabweichung 1,239516035      
Mittelwertabweichung zu 230,00 mg 2,66      
         
0.25g
         
  G&G P.S.B.P. G&G Bio Precision Lonex High Precision Grade Bio Longbow Tracer Bio
  Gewicht in [mg] Gewicht in [mg] Gewicht in [mg] Gewicht in [mg]
1 253,1 249,4 253,2 255,9
2 253,6 248,8 253,4 254,2
3 252,9 250,0 255,0 255,2
4 251,8 248,5 252,7 254,5
5 253,6 247,2 252,2 254,1
6 252,1 250,1 253,4 254,9
7 253,0 251,3 252,9 254,9
8 251,7 249,7 252,4 253,8
9 251,2 247,8 252,5 255,5
10 252,7 247,2 253,5 255,8
         
Mittelwert 252,57 249,00 253,12 254,88
Varianz 0,684555556 1,817777778 0,646222222 0,528444444
Standardabweichung 0,784920378 1,279062156 0,762627039 0,689637586
Mittelwertabweichung zu 250,00 mg 2,57 -1,00 3,12 4,88
         
         
  Bioval Bio Elite Bianchi P&J (Kunststoff) Begadi Platinum
  Gewicht in [mg] Gewicht in [mg] Gewicht in [mg] Gewicht in [mg]
  240,0 237,6 252,8 253,4
  237,1 239,4 252,5 254,0
  239,7 238,3 252,1 256,4
  237,6 239,1 254,2 255,3
  238,8 238,5 253,7 254,6
  237,7 239,3 253,4 253,9
  238,0 237,4 253,9 253,4
  239,5 239,1 252,8 255,0
  237,3 237,0 253,2 253,6
  237,0 240,0 252,7 256,2
         
Mittelwert 238,27 238,57 253,13 254,58
Varianz 1,289 0,964555556 0,444555556 1,241777778
Standardabweichung 1,077079384 0,931718842 0,632534584 1,057166023
Mittelwertabweichung zu 250,00 mg -11,73 -11,43 3,13 4,58
         
0.28g
         
  Lonex Bioval BBBMAX    
  Gewicht in [mg] Gewicht in [mg]    
1 284,0 269,3    
2 281,6 271,5    
3 284,2 273,6    
4 282,4 270,7    
5 283,5 270,3    
6 283,6 270,3    
7 283,7 271,2    
8 283,6 269,1    
9 283,2 269,6    
10 283,9 270,0    
         
Mittelwert 283,37 270,56    
Varianz 0,633444444 1,738222222    
Standardabweichung 0,755049667 1,250759769    
Mittelwertabweichung zu 280,00 mg 3,37 -9,44    
         
0.30g
         
  MadBull Match Grade Tippmann Lonex  
  Gewicht in [mg] Gewicht in [mg] Gewicht in [mg]  
1 303,4 298,0 308,9  
2 303,1 298,8 308,9  
3 301,7 314,9 308,6  
4 302,4 298,2 310,1  
5 298,0 297,2 306,6  
6 298,7 299,7 307,9  
7 305,8 297,4 306,6  
8 304,3 299,2 307,6  
9 295,9 297,6 310,6  
10 303,0 298,3 308,1  
         
Mittelwert 301,63 299,93 308,39  
Varianz 9,653444444 28,29122222 1,747666667  
Standardabweichung 2,947558312 5,045998415 1,254153101  
Mittelwertabweichung zu 300,00 mg 1,63 -0,07 8,39  
         
0.32g
         
  Begadi Platinum      
  Gewicht in [mg]      
1 321,9      
2 321,7      
3 323,7      
4 322,5      
5 322,6      
6 323,0      
7 322,4      
8 321,6      
9 323,6      
10 321,2      
         
Mittelwert 322,42      
Varianz 0,706222222      
Standardabweichung 0,797245257      
Mittelwertabweichung zu 320,00 mg 2,42      
         
0.36g
         
  Lonex      
  Gewicht in [mg]      
1 363,0      
2 362,9      
3 366,3      
4 363,9      
5 364,7      
6 365,5      
7 365,8      
8 365,4      
9 362,5      
10 363,9      
         
Mittelwert 364,39      
Varianz 1,798777778      
Standardabweichung 1,272360012      
Mittelwertabweichung zu 360,00 mg 4,39      
         
0.40g
         
  S&T Bio Geoffs Super Natural Lonex  
  Gewicht in [mg] Gewicht in [mg] Gewicht in [mg]  
1 412,9 399,3 393,0  
2 406,1 398,0 394,9  
3 411,6 400,1 392,3  
4 411,7 397,8 393,3  
5 405,7 398,0 393,5  
6 411,3 397,0 395,3  
7 409,7 396,5 394,9  
8 413,6 398,2 394,3  
9 406,7 398,1 393,6  
10 411,4 398,2 393,2  
         
Mittelwert 410,07 398,12 393,83  
Varianz 8,344555556 1,037333333 0,949  
Standardabweichung 2,740456166 0,966229786 0,924175308  
Mittelwertabweichung zu 400,00 mg 10,07 -1,88 -6,17  
         
0.45g
         
  Geoffs Super Natural Lonex    
  Gewicht in [mg] Gewicht in [mg]    
1 441,6 457,1    
2 452,3 457,3    
3 442,9 457,3    
4 453,9 457,8    
5 444,0 457,5    
6 450,8 456,4    
7 456,5 456,6    
8 439,5 457,2    
9 449,1 456,3    
10 449,6 456,5    
         
Mittelwert 448,02 457,00    
Varianz 32,48622222 0,264444444    
Standardabweichung 5,407180411 0,487852437    
Mittelwertabweichung zu 450,00 mg -1,98 7,00    
         
0.48g
         
  BLS 0.48g      
  Gewicht in [mg]      
1 482,0      
2 482,2      
3 482,4      
4 480,9      
5 481,2      
6 480,4      
7 481,4      
8 482,5      
9 480,8      
10 482,4      
         
Mittelwert 481,62      
Varianz 0,597333333      
Standardabweichung 0,733212111      
Mittelwertabweichung zu 480,00 mg 1,62      
         

 

Bei einem kurzen Test im Labor wurde festgestellt, dass Körperfett aus Berührungen keinen Einfluss auf das Gewicht der BB hat.

 

Diskussion

Zuerst sollte hier erwähnt werden das 10 BBs pro Packung nicht direkt eine statistische Signifikanz haben, trotzdem lassen sich daraus bereits interessante Informationen gewinnen.

Dass die BBs nicht zu 100% gleich sind ist verständlich. Auf den Packungen wird in der Regel eine Abweichung des Durchmessers von +/- 0,01 mm angegeben. Mit dieser Angabe lässt sich überprüfen, ob die Abweichung mit unserem Test übereinstimmt. Als Basis wird eine 5,95 mm BB angenommen mit einem Gewicht von 250 mg. Anhand des Volumens dieser BB von 110,2934 mm³ kann die Dichte berechnet werden, welche 2,267 mg/mm³ ist. Nimmt der Durchmesser der BB um 0,01 mm zu, so ändert sich das Volumen auf 110,8504 mm³.  Bei angenommen gleicher Dichte des Materials, ergibt sich somit ein Gesamtgewicht von 251,26 mg (248,74 mg bei 0,01 mm kleinerem Durchmesser). Die Abweichungen der Messwerte sind jedoch noch höher. Ob der Durchmesser doch größer als angeben ist, oder andere Gründe das höhere Gewicht verursachen ist unklar. Das wäre jedoch mal ein Thema für den nächsten Labortest…

Auch sollte nicht ausgeschlossen werden, dass die Gewichtsabweichung innerhalb einer BB-Messgruppe auch nach der Produktion passieren kann, z.B. durch Abrieb der Kugeln, während diese in der Tüte bewegt werden.

 

Des Weiteren kann keine Information darüber gewonnen werden, ob Bio BBs sich möglichweise in der Tüte zersetzten und dadurch Gewicht verlieren (Wenn ich die Bio BBs in meinem Garten sehe, hat sich da in den letzten 6 Jahren gar nichts zersetzt…). Dies ist aus der Tatsache zu entnehmen, das Bio BBs in diesem Test jeweils die geringste und die höchste Streuung aufweisen (Fig. Unten).

 

 

Unten: Boxplot-Diagramm der Messwerte. Bioval und Bio Elite Bianchi haben eine große Abweichnung vom 0.25g



(7367 Posts - Moderator)

(nachträglich editiert am 27.04.2023 um 09:07 Uhr)

Danke für die Arbeit.

Sowad sollte öfter gemacht werden.

 

Vorschlag: 

Nochmalige Wiederholung nach Waschen der BBs.

 

Weil:

BBs kommen meistens leicht gewachst daher, daher kann die statistische Abweichung im mg Bereich schon aus statistischen Gründen erfolgen wenn mal etwas mehr und weniger dran klebt.

 

Zumindest würde mich interessieren ob unter quasi gleichen Bedingungen was "messbar" niedrigeres rauskommt.

 

Btw würde ich vermuten, dass gelb uns grün die gleichen BBs, aus der gleichen Fabrik, vom gleichen Band, in einer anderen Packung sind. [Vielleicht wären da größere Messenreihen sinnvoll um uu schauen ob signifikante Unterschiede in der Streuung vorliegen)

 

Dennoch guter Job bis hierher.

Vielen Dank für das Lob.

 

Soviel Arbeit war es gar nicht. Wenn man wissenschaftliche Arbeit täglich macht, schreib sich so eine Testreihe wie von selbst und man weiß meistens schon welche Excel-Befehle man braucht.

 

Das die BBs gewachst sind, wusste ich bisher nicht. Wenn ich wieder etwas Zeit habe werde ich das zumindest mal mit einer Sorte ausprobieren.

 

Ob Bio BBs und normale Plastik BBs aus der selben Fabrik kommen oder ob G&G bzw Lonex Aufträge an andere Firmen vergeben kann ich dir nicht sagen. Bei dem Test ging es erstmal darum, zu sehen ob es Abweichungen gibt und wie groß diese sind. Falls BBs bessere Ergebnisse erzielen wenn sie gewaschen werden, ist eher unwichtig da keiner seine BBs in die Waschmaschine packen wird.

 

Auf den nächsten Spielen werde ich Probenbeutel mitnehmen und immer mal wieder nach einer Handvoll BBs andere marken Fragen. Dann werde ich die Daten erweitern.

 

Das nächste was ich jedoch vorhabe, wäre eine Messung der Durchmesser.

Wenn du die Zeit hast würde mich tatsächlich mal interessieren, ob die Standardabweichungen mit einer größeren Stichprobe dieselben sind. Außerdem würde mich das für die Begadis und BLS Bio BBs, bzw Specna Arms Edge nochmal interessieren. Ich habe leider nicht die Hardware um das zu testen, aber das sind zumindest hier im Norden die mit häufigsten Sorten, die mir bisher untergekommen sind. 
bei einer 4000wr Tüte ist N=10 ja nicht besonders repräsentativ wie du schon selbst geschrieben hast. Danke jedoch schonmal dafür. Was die Geometrie der Mumpeln angeht… das müsste man wahrscheinlich in einem 3D Scanner vermessen. Deine Ergebnisse scheinen aber mit meinem Eindruck übereinzustimmen, dass die G&G mumpeln natürlich gut, aber das Geld nicht wirklich wert sind. 

N=10 ist so eine Sache, auf der einen Seite hat man gesehen das die Kugelgewichte nahe bei einander liegen, hochskaliert konnte das genauso sein. Da die Messung per Hand stattfindet, werde ich natürlich niemals einmal eine Tüte durchmessen. Jedoch könnte ich mir vorstellen in der nächsten Zeit mal 40 - 80 Kugeln aus einer Tüte zu messen um zu sehen ob N=10 zu N=80 unterschiede aufweist.

 

Zur Geometrie: Scannen kann ich die Kugel leider nicht, jedoch klassische vermessen. Dadurch kann zwar nicht festgestellt werden ob sie perfekt rund sind, jedoch ob der Durchmesser 5,95 +/- 1 korrekt ist.

 

Zum Thema Wachs:

Gestern hatte ich getest ob Körperfett einfluss hat. Der Versuch lief folgendermaßen ab:

Kugel mit Pinzette entnommen und gewogen.

Darauf ein paar sekunden zwischen Zeigefinger und Daumen gedreht und wieder gewogen.

Danach mit einem Lappen und Isopropanol abgewischt und gewogen.

Das Result war in allen Fällen gleich bis auf schwankungen im 0.X mg bereich, was der Ungenauigkeit der Waage entspricht.

 

Representativ ist jedoch eine Kugel nicht.

Die Untersuchung ist klasse.

Im 0.25er Bereich ist es aber wahrscheinlich nicht übermäßig relevant.

Viel spannender könnte es da noch sein mit den Gewichten höher zu gehen.

Gerade die Sniper, die ja die höchsten maximalen Gewichte spielen, um eine möglichst lange konstante Flugbahn zu haben, wären an einem solchen Test für 0.45er Kugeln mehr als interessiert.

Würde nur echt teuer werden, da die 45er Kugeln doch ne Ecke mehr kosten.

 

Aber davon ab, echt ein riesen Lob für die Arbeit! Ich finde sowas einfach krass spannend.

Danke, solider wissenschaftlicher Aufbau.

Mich würden vor allem die 0,32g Grammatur interessieren. 

Kann man dir ansonsten auch Kugeln zusenden, natürlich unter vorher abgeklärten Vorgaben?

Zum Thema Rundheit, hier gab es vor kurzem bereits Testreihe.

https://www.airsoft-verzeichnis.de/index.php?status=forum&sp=1&threadnummer=0000580568&seite=1#post2275995

 

Vielen Dank für die ganzen positiven Kommentare.

 

Wie gesagt, auf den nächsten Spielen werde ich mal nach ein paar BBs anderer Hersteller und ggf. auch Gewichten Fragen. Gerade für Sniper sind bei 0.45g natürlich konstante Werte sehr wichtig.

 

Die Geräte die bei der Rundheitstest verwendet wurden habe ich nicht und das Rasterelektronenmikroskop kann ich für solche Spierlereien leider nicht nutzen.

Aber falls es weitere Vorschläge und Ideen gibt immer her damit. Ich kann nichts versprechen, aber mal schauen ob sich Gelegenheiten ergeben. Wissenschaft und Hobby zu verbinden macht immer Spaß:D

 

 

(59 Posts)

(nachträglich editiert am 28.04.2023 um 23:34 Uhr)

Geiler scheiß passt gut zu dem was ich ganz kurz angefangen hab. Und irgendwann mal ausweiten wollte ;-)

Ich hab ein paar Kugeln auf Formfehler und Ø auf einer Messmaschine gemessen. 

https://www.airsoft-verzeichnis.de/index.php?status=forum&sp=1&threadnummer=0000580568&seite=2#post22770

Edit: zu spät gesehen hat @lu wi schon erwähnt

Kannst ja deine auf Gewicht geprüfte mal weiter schicken zum rundheit messen

Ich finde das auch super interessant und würde gern paar Test BBs zukommen lassen wenns recht ist :D 

Ich kann BLS, Geoff, Lonex und so von 0,40-0,48 anbieten, gern PN. 

Ich schließe mich da Jan | Ivan an und würde , natürlich völlig unentgeltlich , 0,20 + 0,25er Lonex + Begadi Platinum beisteuern falls bedarf besteht.

Vielen Dank für den Labortest + die Infos!

Hier sieht man wieder wie großartig die Airsoft Community ist.

Ich hätte nicht gedacht das ihr mir eure BBs anbietet und das auch noch unentgeltlich. Auch das Herz des Wissenschaftlers schlägt da höher, wenn man sieht wie wissbegierig die Menschen hier im ASVZ sind.

 

Ich nehme gerne Kontakt mit euch auf, mache eine Übersichtstabelle (Um doppelte BB Sorten zu vermeiden) und werde den Test dann ausweiten. Ob, ich die Ergebnisse direkt in den nächsten 2 Wochen fertig habe, kann ich nicht versprechen, da ich nicht immer nach der Arbeit das Labor privat nutzen kann. Das hängt natürlich auch von der Menge der Zugesendeten BBs ab.

 

Vielen Dank für Eure Unterstützung

So, die Datenmenge ist jetzt mehr geworden, besonders in anderen Gewichtsklassen. Zudem kommen in den nächsten Tagen noch weitere Gewichte von Lonex hinzu.


(nachträglich editiert am 14.12.2023 um 12:15 Uhr)

Gibts schon n update? ☺️ 

oder ist das im Startthread reineditiert?

(2881 Posts)

(nachträglich editiert am 22.01.2024 um 12:15 Uhr)
Frage: "Die Standardabweichung ergibt aus der Quadratwurzel der Varianz." Das stimmt bei dir aber nicht. Was machst du anders als du solltest? Oder ist es nur Falschverwendung der Begriffe?
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