Mich stört, dass es anonymes Melden ist.

Ich hatte es kürzlich, dass ich ein paar Beiträge eines anderen Users kritisch kommentierte. Die Beiträge des Users wurden dann, durch wen auch immer, gemeldet und ausgeblendet. Kurz darauf finde ich mich auf der Igno-Liste des Users. Ich vermute, dass ich wegen meiner Kritik in den Posts als Melder vermutet werde. Das hätte nicht sein müssen.

Wer meldet, sollte auch dazu stehen müssen.

Das Problem daran ist Christian, das es dann zu Rache Meldungen kommt.
Ob nun Beiträge oder das Profil im Ganzen.

Dazu noch Gepöbel in den PNs.

Stimmt auch wieder, so wie die Leute manchmal drauf sind.

Wow!

Ist ja scheinbar ein Thema das unterm Nagel brennt.

Also mal kurz zusammengefasst.

Ich unterstreiche mal die Zitate für etwas mehr Deutlichkeit, alles andere hab ich dann verzapft.

Zitat: Millkaa

"Aus meinen Jahren als Moderator kann ich euch nur ehrlich sagen, dass wenige die Funktion, zu ihren Gunsten missbrauchen. Ein signifikant großer Teil meldet vollkommen zu Recht."

Hmm ...!?  10% Schwund ist ja immer. ;)

Dazu gleich mehr.

Zitat: Mogli the Wolf of Bag End

"Neben den Erklärungen die bereits vorgenommen wurden, würde ich noch fragen wollen, wer mit der Gruppe gemeint ist?

Sind irgendwelche Gruppen gemeint oder sprecht Ihr eine spezielle Gruppe an?"

Also ich für meinen Teil kann keine klar definiert Gruppe oder einen Personenkreis benennen oder würde aus dem Aspekt heraus nicht in Erwägung ziehen dies zu tun, zu gewährleisten das "alle" ihr "Gesicht" bewahren können. Alles andere währe mir zusehr auf eine Eskalation zugespitzt aus der es für keinen mehr einen diplomtischen Rückzug geben würde.

Mit Gruppe meine ich auch eher einen allgemeinen Begriff für eine soziale Struktur und ihre komplex wechelwirkenden Individuen. Also "Alpha 1" meldet, "Bravo 2", "Delta 3" und "Lima 12" stimmen mit ab, gefolgt von "X" "Y" und "Z", nicht um inhaltlichen Sinn zu bestätigen sondern nur das Gruppengefühge insich.

Es war also keine konstant auffällige Gruppe gemeint sondern kann Situationsbeding variieren.

Ob eine gewisse Personengruppe tendenziell zu fadenscheinigen Aktionismus geneigt ist kann die Moderation sicherlich besser beurteilen wie einzelne User, jedenfalls liegt der Moderation sicherlich ein wesentlich größerer Pool an bewertbaren Informationen über die Nutzung der Meldefunktion vor, welcher aussagekräftiger ist, wie eine blanke Beschuldigung zwischen einzelnen Usern.

Zitat: Junikorn Gadsenmonarch

"Es war abzusehen, dass gerade in der Anfangszeit dieses neue System tendenziellen Missbrauch erfährt, was auch so geschehen ist. Übermäßig viele und augenscheinlich komplett unproblematische Beiträge wurden grundlos gemeldet- einfach weil man es konnte."

...

"Empirisch gesehen lässt sich mittlerweile eine missbräuchliche Verwendung der userautonomen Meldefunktion einfach nicht feststellen."

Vor der Meldefunktion waren ja recht häufig Moderatoren im ASVZ mit Machtmissbrauch konfrontiert wenn ich mich recht erinner, jedenfalls hab ich die ein oder andere Diskussion noch in Erinnerung die im wesentlichen um ein selektives Verhalten der Moderation b.z.w. einzelner Moderatoren zum Thema hatte, Respektive die Objektivität von Mods und Usern auf die Prüfwaage legte.

Ich schätze mal das diese Diskussion durch die Meldefunktion weitestgehend aus der Welt geschafft wurde und sich entsprechende Individuen heute anderen Themen widmen können, was ja auch durchaus sinnvoller ist als die nächste "Auszeit", b.z.w. in Abhängigkeit der Perspektive einen "Machtmissbrauch" heraufzubeschwören.

Ich finde ja, das die ganze Sache so wie sie gerade ist nicht optimal umgesetzt wurde. Man kann ja ohne Intervention seitens einer entscheidenen Person nicht umsetzen was nun schwer wiegt oder leicht, dazü müßte man schon das Verfahren dahingehend verändern dass ...

- Dinge wie Rechtschreibung oder inhaltliche Missstände nur markiert werden

- Regelverstöße gegen den VHK direkt ausgeblendet werden.

Also mal ehrlich, warum bekommt man eine Nachricht wenn der Post gemeldet wird, "man solle doch nochmal reinschauen und ggf. nachedetieren oder den Inhalt verbessern" wenn kurz darauf der Post sowieso komplett weggedrückt wird?

Fazit:

Ich finde, ähnlich wie Marvbec, es wäre logischer Lappalien nur zu makieren und den User zu benachrichten und zur Korrektur aufzurufen, die Ausblendung aber auszuschließen, dafür aber bei einer Meldung über Regleverletzungen nicht auf eine Abstimmung zu warten sondern dirket den Post zu verbergen bis ein Moderator sich der Sache angenommen hat.

Ich schätze mal letzters, also das dirkete Unterdrücken von Regelverstößen bis zur Untersuchung durch die Moderation, ist vom Arbeitsaufwand nicht machbar, selbst wenn die Lappalien dabei gänzlich wegfallen würden.

Allerdings hat die Moderation da ja die bessere Einsicht in ihre Kapazitäten und entsprechende Verhältnismäßigkeiten ziwschen Lappalie und Verstoß gegen den VHK.

Also ob Rechtschreibung, Halbwissen u.s.w. ein Verbergen rechtfertien?

Sowas zu entfernen aber dann die folgenden Antworten mit entsprechenden Beleidigungen und Anprangerung bestehen zu lassen, da sehe ich die Verbesserung für das ASVZ eigentlich nur bei der im Einzelfall situationsabhängig meldenden und abstimmenden "Gruppierung".

Wärend eine direkte Verbergung mit anschließender Überprüfung sicherlich weniger leichtfertig durch den User abgehandelt wird und dementsprechend auch sehr wahrscheinlich einen Regelvestoß beeinhaltet der dann durch die Moderation nachzubearbeiten ist, z.b. durch ermahnen oder abstrafen bei Regelverstoß oder Falschmeldung.

K.G.

Worm²

Hi Worm:

das Thema brennt jetzt nicht unbedingt unter den Nägeln, aber du hast auch explizit die Moderation mit deiner Frage angesprochen und wir antworten natürlich gerne darauf. 
Ich gebe dir recht, dass das System nicht optimal umgesetzt ist. Das ist vieles nicht. Vielmehr ist es ein Kompromiss aus vielen Verschiedenen Perspektiven. Ziele und Mittel mussten abgewogen werden und das dabei manche Sachen auf der Strecke bleiben ist leider unumgänglich. 

Man kann sich damit wahrhaftig nicht zum Ritter in glänzender Rüstung schlagen.

Ich oute mich mal als ahnungslos, weil ich da bislang kein relevantes Problem mit dem Verfahren sehe - gut, ich kenne das Forum auch nur mit Meldesystem und nicht die Vorzeit.

Erscheint ein Beitrag als gemeldet, dann kann ich zustimmen, ablehnen, oder auch nichts tun, wenn ich mir unschlüssig bin oder einfach nicht im Stoff drinstecke. Ich stimme nicht bei jedem gemeldeten Beitrag ab.

Zugegebenermaßen sind oft genug Beiträge als gemeldet markiert, bei denen ich den Grund der Meldung nicht so richtig nachvollziehen kann. Da werden z.B. falsche Informationen unterstellt, tatsächlich sind (aus meiner Sicht) manchmal nur Formulierungen nicht sonderlich eindeutig bzw. in Kontext gelesen ist die Info gar nicht falsch. Oder aber es gibt ein unterschiedliches Verständnis darüber, was noch sagbar ist und wie weit Humor gehen darf. Als älteres Semester bin ich da durchaus toleranter als manch jüngerer Mensch, vor 30 Jahren durfte man noch über die Dinge Witze machen, über die heute im Anflug einer überkorrekten Political Correctness angeblich niemand mehr lachen kann, oder es wurden Begriffe verwendet, die früher völlig wertfrei waren, heute aber als diskriminierend gebrandmarkt sind. Ähnlich bei Rechtschreibung: mancher fühlt sich schon beim zweiten Tippfehler getriggert, andere erst bei erkennbarer Lieblosigkeit des Verfassers gegenüber einer halbwegs verständlichen Ortographie. Interessanterweise stelle ich trotzdem fest, dass ich die allermeisten Ausblendungen / Löschungen / "was auch immer da passiert" durchaus nachvollziehen kann. Die Gruppendynamik mit Endkontrolle durch die Mods scheint (aus meiner Sicht) zu funktionieren.

"Wenn sich aber keine 10 Leute finden, ein Gewaltbild löschen zu lassen, ...": leider weiß ich nicht, auf welches Bild und in welchem Kontext sich Marvbec da bezieht. In manchem Kontext kann man Bilder als gewaltverherrlichend, in anderem Kontext als schwarzen Humor oder Satire (mag trotzdem unangemessen sein, mag aber auch tolerierbar sein) wahrnehmen: wenn eine Messlatte nicht anlegbar ist, dann wird nach Gefühl entschieden (ist ja derzeit ganz modern), und da kann es durchaus zu unterschiedlichen Wertungen kommen. Es könnte ja auch sein, dass lediglich 10 von 100 potentiellen Leuten, die das Bild gesehen haben, dieses als Gewaltbild interpretiert worden ist, und der Rest nicht einfach nur faul war, sondern die Meinung des Melders einfach mal nicht teilt.

Gelegentlich (also eher selten, gefühlt 2-3 mal pro Jahr) stelle ich hinsichtlich meiner Beiträge fest, dass ich wohl mal jemandem auf die Füsse getreten bin, einfach weil ich eine andere Meinung zu einem Thema hatte, und prompt dieser Beitrag und gleich noch diverse ältere Beiträge dazu gemeldet wurden ("Rachemeldung"). Auch hier die Erfahrung: von den Meldungen ist so gut wie nichts übrig geblieben (an dieser Stelle mal eine "lange Nase" für die Melder ), manchmal lagen nur Sekunden zwischen Meldung und abgelehnt, nur bei ein oder zwei meiner Beiträge habe ich mich bei einer Ausblendung gewundert, aber das kann auch an mir liegen - ja, es nervt 5 Minuten lang, es kratzt kurz am Ego, aber egal. Ich bin darüber hinweg, dass ich überall das letzte Wort haben muss. Aber: für ein Forum dieser Größe hinsichtlich des Teilnehmerkreises bekomme ich recht selten "Rachemeldungen". Wir bewegen uns also deutlich oberhalb eines Kindergartenniveaus.

Also: es wird Fehlerquoten geben. Das ist schade, aber m.E. nicht vermeidbar. Und wenn bei über 3200 Beiträgen (z.B. bei Worm) vielleicht 10 ungerechtfertigt gemeldet / ausgeblendet / gelöscht /... worden sind: das ist eine Fehlerquote von unter 0.3%, bezogen auf alle Beiträge. Der zu treibende Aufwand, um das auf 0.1% zu drücken, wäre m.E. enorm, und trotzdem würde das Verfahren immer noch weiterdiskutiert. 

Also ich tippe ja persönlich mit fast allen Fingen meiner beiden Hände obwohl ich das so nie gelernt habe, das dann mit einer gewissen Geschwindigkeit, so das ich dann einfach gelegentlich Buchstaben verdrehe oder überspringe, schlicht falsch anschlage. Autokeorrektur nutze ich nebebei auch nicht, worauf sich sicher so mancher Melder und Nutzer dieser Apps tierisch was einbildet.

Egal!

Das Thema "Rechtschreibung" ist wie Recht habe ...

Recht bekommen ist was .... öhmm? ... anderes.

Eventuell hilft es ja wenn man eine Autokorrektur im ASVZ einbettet die dann gemäß der deutschen Rechtschreibung (irgendwas mit Gültigkeit in den 80er 90er Jahren) alles rot unterstreicht was falsch ist, nur bitte kein Wörtebuch wie auf dem Smart Phone.

BTT.

Also wenn man manchen Menschen den Spiegel vorhält kann man sicher feststellen, man kennt sie nicht. Das liegt einfach daran das manche Menschen die Wahrheit über sich selbst nicht ertragen können, die einzig wahre Übermoral für sich gepachtet zu haben die alles andere rechtfertigt was sonst zu Selbstkritik führen würde welche ja wegen genanntem Grund schon garnicht geht. Wäre ja unterträglich nicht das übermoralische, unantastbare Wesen zu sein das ständig andere belehrt und auf den einzig wahren Weg des Einen zu führen der die Übermoral fürsich erfundne hat.

Außerdem verzichte ich auf jede Konfrontation und halte an meinen Weltbild fest und erlange allein dadurch Selbstwert und Größe indem ich andere unterordne und abwerte, einfach weil alleine der Vergleich dazu ermächtigt.

Also wo und was suche ich mir, an dir, was ich auf dich abfeuern kann ...?

Ahja! ... Dein Spiegelbild! ;)

Dunkel der Sinn Deiner Worte für mich ist. Jetzt habe ich es dreimal gelesen und verstehe es so: "Ich, Worm, werde häufig gemeldet, weil ich anderen den Spiegel vorhalte, und diese damit nicht zurecht kommen." Falls ich es nicht richtig verstanden habe - einfach nochmal nachlegen.

Sollte das jedoch der Auslöser sein, also die Annahme, dass schwache, kritikunfähige Charaktere nach ein paar deutlicheren Worten gerne mal die Meldefunktion auch mit der vielleicht fadenscheinigen Begründung "Rechtschreibung" bemühen: die Leute kannst Du nicht heilen, indem Du das Meldesystem umbaust. Blockwarte und Psychos finden in allen Rechtssystemen einen Weg, andere Menschen zu ärgern.

Wenngleich ich beinahe Lust hätte, diesen Deinen Beitrag wegen Rechtschreibung und Unverständlichkeit zu melden.

Und jetzt hoffe ich, dass wir einen ähnlichen Sinn für Humor haben

Desweiteren ist es auch ein Unterschied ob ich jemanden Charmant den Spiegel hin halte zum rein Schauen oder Ihm diesen so 4 bis 5 mal mit purer Gewalt ins Gesicht ramme.

Jeder Browser hat einen Rechtschreibchecker (heißt das Wort so?), wofür braucht das ASVZ nochmal einen Extra?

Sollten jetzt Leute sich durch die Beiträge, wo der besagte Spiegel drin vor kommt, angegriffen fühlen dann würde ich einfach die Wortwahl überdenken.

Ich nenne das gerne Berufsdeutsch oder Arbeitsdeutsch. Indem man hier einfach mit jedem schreibt, als wäre er ein Kunde auf der Arbeit. 

Das Melden ist immer so ne Sache, habe es selbst schon erlebt das sich Teams oder Gruppen zusammenschließen und gezielt ALLE Posts eines Users melden weil sie ihn nicht leiden können.

Keine Ahnung wie viele Meldungen ein Post braucht um automatisch gelöscht zu werden, das trolling kann da wirklich ins Absurtum gebracht werden.

Man sollte bei Meldungen als Admin immer aufgelistet bekommen wer da gerade meldet bzw abstimmt, der Post XY wurde von "Grohst/Shadow/ usw" gemeldet... Wenn die Posts des "Opfers" kontinurirlich von den gleichen gemeldet/Gelöscht werden, kann man sich als Admin schon denken was Phase ist.

So hart es klingt, manchmal werden absolut korrekte Posts eines Users die keinerlei Rechtschreibfehler oder Beleidigungen endhalten nach Abstimmung innerhalb von nicht mal 5 min gelöscht, das Chema habe ich schon bei einigen Usern des öferen erkennen können die betroffen waren.

Zu Ghost und Shadow, nehmen wir "Mustermann" damit sich keiner auf dem Schlips getreten fühlt :-p

Äh? Ne, also ich kann nicht behaupten das ich vielen Menschen den Spiegel hinhalte und die mich deswegen melden. Aber über den Wolken ist die Freiheit ja angeblich grenzenlos.

Die, die mich melden haben entweder erkannt das ich hier oder da gänzlichen Unsinn niedegeschrieben habe oder haben andere Gründe dafür, ich maße mir nicht an sie zu kennen.

Ich sagte ja, ich würde es begrüßen wenn jeder so handelt das er sein "Gesicht" wahren kann, so das auch jeder ohne Kränkung seiner Selbst, etwa duch unwürdiges Verhalten oder unehrenhaftem Benehmen gegenüber anderen mit Stil aus einer Diskussion gehen kann, weswegen ich hier auch keinen anderen User namentlich mit irgendwelchen Anschuldigungen belastet habe.

Ich habe mich also bewust in Hypothesen gefasst.

Wenn sich dadurch jemand persönlich angegriffen fühlt kann man das auf Grund seines eigenen Intellektes für sich interpretieren, es reflektieren und verinnerlichen, vorausgesetzt soetwas macht überhaupt einen höheren Sinn für jemanden.

Man muß ja meine Weltanschauung in derartigen, recht philosophischen Dingen nicht Teilen, allerdings sind gewisse Werte und Grundsätze als Pfeiler unserer Gesellschaft schon durch die Selbige und in sich selbst geschützt, und da sehe keinen Grund daran zu rütteln.

Die Dinge sind wie sie sind, weil sie einst wurden, durch das was war.

Ist natürlich auch nur ein Hypothese, so wie die Annahmen der menschliche Geist wäre dazu in der Lage sich aus sich selbst heraus zu erneuern, also mehr zusein wie ein Schwamm der sich vollsaugt und wieder auspresst.

K.G.

Worm²

Hey Worm,
Ich glaube wir kommen ein wenig vom Thema ab.
Zumindest kann ich jetzt bei deinen bei den letzten Posts nicht unbedingt erkennen inwiefern das noch in einem Zusammenhang zum Meldesystem steht. 
Das scheint mir eher in Richtung Grundsatzphilosophie zu veränderter Kommunikationsstruktur zu gehen. Spannendes Thema, aber bezogen auf das Thema des Threads doch vielleicht etwas ausufernd. 

Da gebe ich dir Recht, ist letztlich ein ausladenen Stellungnahme bezüglich der Frage von Mogli, ob eine gewisse/bestimmte Gruppe zum Missbrauch der Meldefunktion zu erwähnen wäre.

Da dachte ich, ich kann so meine Ansicht dazu erklären.